СТЕНОГРАММА
встречи А.Б.Чубайса с
активом Пермского регионального отделения СПС
г. Пермь
13.06.2000
19-00 московское время
А.Б.Чубайс: СПС здесь, в наше понимании, одна
из наиболее продвинутых региональных зон, хотя
меня огорчила пресс-конференция про то, что
конечно СПС в Перми сильная, но вот последние
три-четыре месяца что-то как-то пошло вниз.
Почему? И что вообще происходит, какие проблемы?
В. Похмелкин: На самом деле ситуация такова,
что практически на всех выборах, которые были
после декабря кандидаты, поддержанные СПС
одерживали победу. Большой успех имели выборы в
Пермском районе, где очень много сельских
местностей. Я хочу немного рассказать о людях,
которые здесь собрались. Это депутаты
Законодательного Собрания, городской Думы,
журналисты, государственные муниципальные
служащие. Это все наш актив. Политическая оценка -
это выборы. Я не сомневаюсь, что на всех следующих
выборах СПС в Пермской области будет выглядеть
вполне достойно, как это было до сих пор. Но
конечно не при патронаже федерального центра,
это нам не нужно, а при содействии федерального
центра в тех вопросах, в каких это содействие
необходимо. Позиция, Анатолий Борисович, Ваша по
поводу того, как должны вести себя мы знаем,
чтим, уважаем, соблюдаем. Но, тем не менее, есть
вопросы, в которых нужна ваша помощь.
- Ваша краткая оценка деятельности нового
правительства за истекший месяц?
А. Б.: Оценка такая. Конечно, видна
несработанность, какая-то суета - все это
совершенно неизбежно на первом этапе. Если
посмотреть на то, что сделано, - очевидный и
серьезный масштабный результат. Первое -
налоговая реформа. Большинство того, что
выработано правительством, прошло в
Государственной Думе. Это совершенно
потрясающая вещь, это то, о чем мы даже мечтать не
могли. Мы получили плоскую шкалу по подоходному
налогу. Мы получили единый социальный налог. Мы
получили результат более радикальный, чем на
самом деле надо. Механизм очень простой. Когда
коммунисты оказались полностью изолированы и
они поняли что все проходит без них, большая
половина из них вдруг сообразила, что
12-процентный подоходный налог - это совсем не
плохо. И можно его поддержать. По дорожному фонду,
по предоставлению дотаций они уже это сделали и
провели через правительство. Всеобщее
оздоровление государственных финансовых
потоков, реализованных за эти три-четыре недели,
я считаю очень важным. Правда, пока еще нет
продвижений по другим направлениям, но еще и
программ нет. Они еще добиваются. Они правильно
сделали, что выхватили из программы весь
госфинансовый блок, налоговый блок, потому что по
бюджетному кодексу, чтобы вносить бюджет нового
года, нужно чтоб уже были приняты налоги.
- Сегодняшняя встреча с Путиным вас
удовлетворила?
А. Б.: Да, более чем. Он сорвал там все
графики. Я просидел минут 45, рассказывая о сути
дела. У него должен был быть министр обороны
Соединенных Штатов. В итоге мы основательно и
серьезно поговорили.
С точки зрения восприятия таких базовых
реформаторских задач в экономике, финансах,
Путин гораздо ближе к нам, чем это принято думать.
В целом, сейчас для Путина, приоритет номер один -
это экономика. Это реформы государственной
власти, на которые сейчас направлены все усилия.
Если посмотреть на весь комплекс того, что
предложено по реформам госвласти, реформам
Совета Федерации, это конечно усиление
централизованной составляющей. Наш лучший друг,
Борис Абрамович, говорит: "Конец демократии,
разрушение свободы. Анатолий Борисович, возникла
страшная угроза всему тому, что мы с вами вместе
делали. Вы читали путинский доклад?". В том, что
он говорит есть некоторая логика, это не
бессмысленно, на самом деле, если от личности
отвлечься и просто посмотреть на аргументы, в них
есть содержательные составляющие. Но мы же
говорим о живой российской реальности, в которой
разделение властей на региональном уровне
власти между губернатором и Законодательным
Собранием это очень условная вещь, которая в
абсолютном большинстве регионов существует.
Абсолютный режим единовластного управления от
первого лица. Законодательное Собрание, пресса,
бизнес, криминал - все выстроено под одну фигуру,
группировку, с ним связанную. В этих реалиях
представитель Президента в данном регионе, ну,
конечно это способ наведения порядка. Здесь есть
опасность того, что это перерастет в реальное
подавление свободы. В моем понимании,
направление это - правильное. Наша задача -
внимательно, объективно смотреть за ситуацией и
в случае, если мы видим, что это возникает, что это
начинает работать в противоположную сторону, -
вперед. У нас нет никаких обязательств по
тотальной поддержке власти. Мы выступали
категорически против выдвижения Селезнева на
выборах в Московской области, против выдвижения
Селезнева председателем Государственной Думы. Я
против действий Путина в этой сфере. Я никогда не
поддержу Селезнева председателем Госдумы. Это
полная дичь и полная дурь.
Наши отношения совершенно открытые. Есть вещи,
которые мы считаем правильными. Мы голосовали за
плоскую шкалу подоходного налога.
Партия власти в России всегда была, есть и
всегда будет. Не нужно пытаться это разрушить,
это их право. Есть левые, которые еще долго будут,
есть мы. Хорошо известны сложности в
"Яблоке", ситуация фактически реального
развала "Яблока", конечно, наша задача не
потерять этот потенциал, а объединяться, всерьез
воспринимать то, что происходит с "Яблоком".
Я считаю, нужно двигаться в этом направлении. Там
90 процентов проблем - это межличностные проблемы.
Их вообще нужно отодвинуть, вообще не обсуждать,
их не должно существовать в серьезной
политической структуре. А 9 процентов проблем -
это расхождение по каким-то вопросам, которые
вполне можно снять.
Моя позиция такая, что мы должны иметь своего
президента в 2004 году. Его выдвинуть, его избрать.
Возможно, это будет Путин.
50 процентов претензий к нему на той стадии -
агент Чубайса. Чубайс вытащил тебя в Москву,
пригрел.
- Проблемы с частными акционерами РАО – это не
давление на вас со стороны Явлинского, учитывая
его связи на Западе.
-С акционерами есть две проблемы и обе они не
имеют никакого отношения к Явлинскому и к
"Яблоку". Одна проблема состоит в том, что мы
действительно слабо учли права частных
акционеров. Я считаю, что ряд вопросов, которые
они поставили, справедливы. Им нужно больше дать
прав. Вторая группа причин - ряд субъективных
факторов. Я проанализировал реструктуризацию в
энергетике всех ведущих стран мира - типовая
ситуация. Акционеры в Бразилии, Великобритании, в
Австралии, где реструктуризация энергетики
такая же, [реагировали так же]....
- Нужна ли партийная газета?
- Да, конечно. Нам нужен федеральный
телевизионный канал, чем мы активно занимаемся,
нам нужен ... холдинг, нам нужна газета. НТВ уже не
"яблочное", НТВ активно поддерживает наше
заявление.
- Правильно ли поступил СПС не выдвинув
своего кандидата, например, Вас, в Президенты
на прошедших выборов? Ведь только избирательная
машина была настроена, и вновь простой, это
расхолаживает.
- Активно обсуждалась эта конструкция,
высказывались аргументы за нее. Считал тогда и
считаю сейчас ее не правильной. Во-первых, я
считаю, что до такой степени сидеть на двух
стульях нельзя. Если выдвигаешься кандидатом в
президенты, значит занимаешься реальной
политикой, по-настоящему, всерьез. Невозможно
руководить крупнейшей кампанией и серьезно
заниматься политической деятельностью. Считаю,
что вся конструкция изначально слабая потому,
что я должен ставит цель, которая очевидна
конъюнктурна. Нужно разворачивать всю нашу
организация на целевую на мощную, недешевую
кампанию, с заранее определенным результатом.
Проигрыш. Очевидно не вхождение во второй тур.
Зачем тратить ресурсы, деньги, тратить силы
людей, просто как бы потренироваться пока,
понимая, что цель, которая поставлена не будет
реализована. Политический вес зависит не от того,
выдвинулся или нет, а оттого, что происходит с
СПС. Насколько реально влияние регионов. Как
пройдут мэрские выборы, как выберут губернатора.
Вот это да, это содержательно.
- ???
- Я считаю, что нынешняя конструкция
правительства правильная. Я считаю, что она
работает в правильном направлении. Я не считаю,
что в обязательном порядке в каждом
правительстве мы должны добиваться поста
премьер-министра. Я не считаю, чтобы была такая
цель, что обязательно мне или кому-то из нас стать
премьером. Замечательный ресурс времени и
возможности выстраивать базу политическую,
выстраивать СПС по-настоящему, всерьез и надолго.
Для того, чтобы потом через ход, через три хода
она срабатывала и не только в виде премьера, а в
виде губернатора, в виде мэра. Нам нужна
региональная база. Вот это основа, на которой
потом еще долгие десятилетия строить все, что
хочешь. Ну ухватился за премьера, ну удержался
год, а через год выперли. Ну и что дальше?
- Что будет с “Золотым кадровым резервом”,
найдут ли работу его победители в структурах РАО
“ЕЭС России”?
- Я считаю, независимо от того, что Кириенко
перешел на госслужбу, нам категорически бросать
его нельзя, нужно двигаться дальше. По его
поручению этот проект сейчас перерабатывается в
постоянно действующий с некоторыми новыми
требованиями к нему. Там есть набор требований.
Одно из них - это требование по оценке реального
использования, реального устраивание
победителей этого проекта. Его сейчас
переделывают, доделывают, развивают. Его нужно
вынести на заседание проектного центра, где мы
отбираем проекты.
- ???
- Кто отвечает за проект? Кириенко не может
отвечать за проект. Там должен быть один человек,
отвечающий в целом за проект. Я всегда
перестраивал кадровую службу, из-за того, что она
не выполнила мои поручения.
- Ваше отношение к Волошину?
- Объединение "Единства" с коммунистами
считаю ошибкой Волошина, и Путина. Это были их
сознательные действия. Не просто Волошина, а всей
его политической команды. Но то, что это
серьезная команда, которая может проводить
серьезные политические решения - нет сомнений. И
то, что Путину сейчас нужна такая команда,
способная делать такие вещи, это очевидно.
Президент без этого просто не может реализовать
свои полномочия.
- Анатолий Борисович, у нас в последнее время
активно обсуждается вопрос о возможности
перевода Пермской области из Приволжского
округа в Уральский. Ваш комментарий. Насколько
возможно предотвратить это событие?
- Такая острая тема. Я так понимаю что это
причины, связанные с тем, что структуризация
делалась прежде всего по военным округам. И даже,
более того, сознательно не по экономическому
делению и в этом был свой смысл. Может быть он
обоснован. Мне трудно говорить потому, что Сергей
Кириенко мой друг. На самом деле, по этому поводу
позиция такая абсолютно бюрократическая. Я, как
старый бюрократ, считаю, что самое
отвратительное - это изменение принятого
решения. Есть плюсы, есть минусы, есть аргументы,
почему это правильно, почему не правильно. Если
сейчас это пересмотреть - ужасно, отвратительно
смотрится картина. Все эти ваши деления они у вас
не продуманные. А если у вас сейчас Пермь
переезжает с Волги на Урал, то завтра вслед за ней
Башкирия в Сибирь и поехали все один за другим.
Если бы так делили регионы, как вообще продумали
всю конструкцию федеральных президентских
округов. Это настолько подрывает все отношение к
этому.
- Насколько будет продуктивно ваше
сотрудничество с Геннадием Игумновым в плане
реструктуризации?
- Сегодняшнее совещание показало результат. Мы
начинали с того, что месяца два или три назад в
Удмуртии заседал комитет по энергетике
Уральской ассоциации, который в общем разгромил
до основания. ... Поговорили и получили поддержку.
Причем сам Игумнов поддержал реструктуризацию.
Общая поддержка очевидна. Я знаю, что всегда
важно решать содержательные экономические
вопросы реформирования с Игумновым.
Взаимопонимание по таким вещам всегда было
абсолютно глубокое и полное.
В заключение хочу сказать следующее. Я считаю,
что мы сейчас с вами в процессе нашего партийного
строительства прошли важные стадии. Провели
съезд. Но мы еще пока не дошли до той
организационной конструкции, которая
правильная. В моем понимании, она состоит в том,
что все равно нам нужно выходить из конструкции
общественно-политической организации, союза,
объединяющего несколько партий на конструкцию
единой политической структуры. Я считаю, что нам
нужно идти по пути устранения межпартийных
барьеров. Выходить на ситуации, когда просто
люди, которые сами по себе имеют очевидные
внутренние убеждения, разумные, нормальные,
современные, они, собственно, формируют наш
актив. Они формируют нашу структуру. Мне кажется,
что если мы не сумеем пройти этот этап, не сумеем
по-настоящему объединиться, то у нас нет
настоящего будущего.
Оставить комментарий