ТЕЛЕКАНАЛ "ОРТ",
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС,
20.03.2000, 21:40
Ведущий - Александр ЛЮБИМОВ
ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, Анатолий
Борисович.
Анатолий ЧУБАЙС: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: У меня наиболее очевидная
параллель это ОТЕЧЕСТВО - ВСЯ РОССИЯ. Тоже был
такой большой союз, и где он?
Анатолий ЧУБАЙС: Давайте начнем с
того, что я категорически не согласен со всем тем,
что вы только, что сказали...
ВЕДУЩИЙ: Хорошо, тогда я буду
молчать.
Анатолий ЧУБАЙС: Реальная ситуация
прямо противоположна. Правые смогли придти к
единому мнению. Позиция правых была официально
сформулирована. Единственный орган, который
вправе эту позицию формулировать -
координационный совет. И его самым
демократическим способом обсудил, выработал и
сообщил.
ВЕДУЩИЙ: Это было несколько дней
назад.
Анатолий ЧУБАЙС: Это было
несколько дней назад.
ВЕДУЩИЙ: А что произошло тогда
сегодня?
Анатолий ЧУБАЙС: А сегодня по сути
дела эта позиция была еще раз подтверждена.
Другое дело, что есть и другие точки зрения. Это
правда. Но правда и то, что в итоге позиция СОЮЗА
ПРАВЫХ СИЛ определяется как и в любой нормальной
организации. Большинство эту позицию определило.
Мы поддерживаем ПУТИНА Владимира Владимировича
на выборах. Это позиция не просто лично ЧУБАЙСА,
это позиция СОЮЗА ПРАВЫХ СИЛ.
ВЕДУЩИЙ: И ТИТОВА?
Анатолий ЧУБАЙС: Константин
Алексеевич ТИТОВ, кандидат, который не выдвинут
СОЮЗОМ ПРАВЫХ СИЛ, как вы наверное знаете. Кстати
говоря, и ПУТИН не выдвинут СОЮЗОМ ПРАВЫХ СИЛ. Тем
не менее, ТИТОВ не получил поддержки СОЮЗА ПРАВЫХ
СИЛ. Некоторые партии, входящие в союз, небольшие
партии, поддерживают ТИТОВА, это правда. Но
правда и то, что у Константина Алексеевича
хватило мужества для того, чтобы оказавшись в
меньшинстве не пойти на раскол. Как раз главное,
что произошло в СОЮЗЕ ПРАВЫХ СИЛ это то, что мы
сумели преодолеть раскол даже в такой сложной
ситуации. Нет раскола. Есть позиция СОЮЗА ПРАВЫХ
СИЛ в поддержку Владимира ПУТИНА.
ВЕДУЩИЙ: То есть после
президентских выборов ваш прогноз - ТИТОВ,
видимо, не победит. Не знаю, занимаюсь ли я сейчас
агитацией "против" или "за", я уже не
понимаю, у нас сейчас такие строгие правила. СПС
сохранится как политическая организация такая
же, как она была до выборов?
Анатолий ЧУБАЙС: Да, я думаю, что
так с учетом того, что сегодня обсуждение было,
как, собственно говоря, и до этого, открытым, но
обсуждение было в присутствии ТИТОВА, в
присутствии тех, кто поддерживал ТИТОВА и не
поддерживал ТИТОВА. Несмотря на то, что
действительно есть эта разница в позициях,
консолидированная позиция, позиция СОЮЗА ПРАВЫХ
СИЛ, выраженная координационным советом сегодня
по сути еще раз была подтверждена.
ВЕДУЩИЙ: А в чем собственно
разногласия? Это связано просто с личностью
ТИТОВА или как?
Анатолий ЧУБАЙС: Как вы понимаете,
объективно СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ оказался в не очень
простом положении, потому что один из лидеров его
Константин ТИТОВ, а это человек, пользующийся
авторитетом, это губернатор, который у себя в
САМАРЕ сумел доказать, что правая идеология
работает. Не просто человек, который лозунги
произносит. Выдвинулся кандидатом в президенты.
Его выдвижение не было поддержано СОЮЗОМ ПРАВЫХ
СИЛ, это правда. Но правда и то, что ТИТОВ - один из
лидеров СОЮЗА ПРАВЫХ СИЛ. Дальше все почти
единогласно предрекли нам раскол именно на этой
почве.
ВЕДУЩИЙ: Я тоже пытался вот
сейчас...
Анатолий ЧУБАЙС: Да, и вы сейчас
тоже попытались это сделать. Но этого нет
Александр Михайлович, нет раскола. Это может
подтвердить и сам ТИТОВ. Это могут подтвердить и
те, кто принимал участие в сегодняшнем заседании.
В этой очень непростой ситуации тем не менее СОЮЗ
ПРАВЫХ СИЛ не изменил позицию. Она осталась
прежней - поддержка Владимира ПУТИНА.
ВЕДУЩИЙ: То есть дело не в личности
ТИТОВА?
Анатолий ЧУБАЙС: Я думаю, что дело в
минимальной степени в личности ТИТОВА, а в
максимальной степени в том, что мы соотносили
реальные программные установки, которые
защищает каждый из кандидатов с тем, что считает
правильным СОЮЗ ПРАВЫХ СИЛ. Повторяю еще раз, ни
ТИТОВ, ни ПУТИН не являются кандидатами СОЮЗА
ПРАВЫХ СИЛ. Мы не выдвигали ПУТИНА, мы не
выдвигали ТИТОВА. Но в то же время было бы
неправильно, если бы мы в итоге полностью ушли от
позиции и сказали - мы не знаем, позиции нет, так
бывает только в ЯБЛОКЕ. У нас бывает позиция. Эту
позицию мы сегодня еще раз подтвердили. Она
принята демократическими процедурами в
присутствии всех, кто высказывал в ходе
обсуждения самые разные взгляды.
ВЕДУЩИЙ: Я понял так, что вы
поддерживали ПУТИНА, поддерживаете ПУТИНА,
потому что это торжество рационализма, чем
правые и славятся. Вы поддерживаете тех, кто
побеждает.
Анатолий ЧУБАЙС: Я не знаю, откуда
такую славу правых вы взяли. Я бы предпочитал
действовать в оценках, исходя из фактов. Если
говорить о моей скромной персоне, то еще в ноябре
прошлого года я заявил свою личную позицию о том,
что поддержу ПУТИНА всеми средствами, которые
для этого потребуются. Для меня, не скрою,
приятно, что именно эта позиция, а в ноябре было
еще все совсем не ясно. В ноябре, я напомню вам,
все единогласно говорили - ой, ЕЛЬЦИН сказал, что
ПУТИН преемник, значит безнадежно. У ПУТИНА нет
никаких шансов, говорили все. Кстати, и в книжке
ПУТИНА, недавно опубликованной...
ВЕДУЩИЙ: Вы же тогда не
присоединились к ЕДИНСТВУ, правильно, к той
фракции, которая официально поддерживала ПУТИНА?
Анатолий ЧУБАЙС: Безусловно, мы не
присоединились к ЕДИНСТВУ, но тогда, когда
ситуация была не очень простой, у нас был
избирательный лозунг ПУТИНА - В ПРЕЗИДЕНТЫ,
КИРИЕНКО - в ДУМУ. Теперь отказываться от этого
лозунга, потому что кому-то это невыгодно, мы не
будем. Тем более, что если уж говорить о моей
персональной позиции, я верю ПУТИНУ, я верю этому
человеку. Конечно, я могу ошибаться. Ничто не
предопределено. Но тем не менее есть моя личная
позиция и мои товарищи по СОЮЗУ ПРАВЫХ СИЛ
согласились с этой позицией.
ВЕДУЩИЙ: Политические взгляды
ПУТИНА ближе СОЮЗУ ПРАВЫХ СИЛ, чем политические
взгляды ТИТОВА?
Анатолий ЧУБАЙС: Да, я так считаю.
ВЕДУЩИЙ: А в чем? СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ?
Внешняя политика? Экономика? В чем?
Анатолий ЧУБАЙС: У нас был один
очень такой принципиальный для нас политический
шаг - это референдум, на котором мы ставили
вопросы, к которым относимся всерьез. Прежде
всего, это вопрос о защите частной собственности.
Это вопрос о профессиональной армии. Может быть
менее важный вопрос, касающийся статуса
депутатов и недопустимости каких-то особых
условий для них. По всем этим вопросам у нас была
непростая дискуссия внутри СОЮЗА ПРАВЫХ СИЛ,
которая закончилась выдвижением этих вопросов
на референдум. Может быть вы помните, очень
важное для нас выступление ПУТИНА в городе
ИРКУТСКЕ, когда по всем этим вопросам ПУТИН не
просто поддержал идею референдума, а ПУТИН
высказался за положительный ответ по каждому из
этих вопросов.
ВЕДУЩИЙ: А для нас, нет?
Анатолий ЧУБАЙС: Это программные
установки.
ВЕДУЩИЙ: А ТИТОВ, нет?
Анатолий ЧУБАЙС: ТИТОВ говорил о
том, что референдум вообще вряд ли нужен, и эти
вопросы, с его точки зрения, вряд ли заслуживают
обсуждения.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня стало ясно, что
распущен политсовет СПС. Как я понял из разных
слов ваших коллег, он был раскручен 19 декабря,
почему объявили про это сейчас? В чем драма тогда?
Анатолий ЧУБАЙС: Нет тут драмы.
Есть документ, который определяет статус
политсовета. В этом документе черным по белому,
подписанным ТИТОВЫМ Константином Алексеевичем,
написано, что политсовет создавался на период до
19 декабря. Вот собственно и все.
ВЕДУЩИЙ: Наиболее острый вопрос,
как я понимаю, сейчас все-таки будет ли второй
тур. Ваша точка зрения. Будет ли второй тур и кто
там будет?
Анатолий ЧУБАЙС: Моя точка зрения
состоит в том, что второй тур как никогда вреден
был бы. И вреден был бы из очень практических
соображений, в которых только что обвинили.
ВЕДУЩИЙ: Пытался обвинить.
Анатолий ЧУБАЙС: А практически
соображения простые. Нам ясно, что во втором туре,
если он состоится, скорее всего, участником,
кроме Владимира ПУТИНА, будет Геннадий ЗЮГАНОВ.
Это искусственно раздует Геннадия Андреевича до
невероятных размеров и на следующие четыре года
превратит его чуть ли не в главное
оппозиционного лидера в РОССИИ. Мы не хотим,
чтобы это было так. ЗЮГАНОВ не достоин этого
места. Это исчезающая политическая фигура. И чем
раньше она исчезнет с политического небосклона,
тем будет лучше. Именно поэтому мы считаем крайне
важным добиться того, чтобы выборы прошли в один
тур.
ВЕДУЩИЙ: Уже как к эксперту. Завтра
последний день, когда кандидаты могут снять себя
с гонки. Кто-нибудь снимет на ваш взгляд?
Анатолий ЧУБАЙС: Я думаю, что из
основных пяти-шести никто не снимет свою
кандидатуру.
ВЕДУЩИЙ: В этой связи вопрос. Зачем,
например, это тоже не к СПС, вести избирательную
кампанию и одновременно поддерживать ПУТИНА?
Анатолий ЧУБАЙС: Наша кампания и
состоит в том, что мы поддерживаем ПУТИНА.
ВЕДУЩИЙ: Не ваша. Из тех кандидатов
в президенты, которые тратят деньги на агитацию и
поддерживают ПУТИНА одновременно?
Анатолий ЧУБАЙС: Видимо, они решают
какие-то еще и личные проблемы. Это вопрос,
который нужно задавать им самим. Я к числу
кандидатов не отношусь, как вы знаете.
ВЕДУЩИЙ: Спасибо, большое Анатолий
Борисович. Остается у нас всего шесть дней, чтобы
понять, что же все-таки думают наши кандидаты и
что мы сами от них хотим. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Оставить комментарий