Комсомольская
правда, 02.12.99 г.
Глава РАО "ЕЭС" рассказывает о
нашумевшей теледискуссии, шансах Владимира
Путина стать президентом и о том, будет ли cвет в
новогоднюю ночь
- Анатолий Борисович, вы ожидали
такого накала страстей в телепоединке с
Явлинским?
- Нет, совсем не ожидал, что дело дойдет
до определений "лжец", "подлец".
- Все привыкли к тому, что Чубайс - это
такой "железный Феликс". И вдруг камера
показывает крупным планом, как вы переживаете.
- Почему представление такое, раз
человек не визжит, не кричит, то ему все до
лампочки. Просто я стараюсь не демонстрировать
всему человечеству свои проблемы и эмоции.
(Пауза.) А что, было видно, да?
- Конечно.
- Я не старался.
- Либералам больше нечем заняться,
кроме как публично выяснять свои отношения?
- "Комсомолка" наехала на нас с
Гришей за эту дискуссию и правильно сделала. Я
действительно считаю, что мы оба проиграли. Такое
противостояние между двумя единственными
партиями, претендующими на роль демократических,
- недопустимая роскошь.Я критиковал Явлинского и
не собираюсь отказываться ни от одного своего
слова. За несколько дней до эфира у нас была даже
такая коварная идея обратиться к "Яблоку" с
призывом провести прямую дискуссию с Явлинским.
Эту идею мы в Союзе правых сил отклонили. Но когда
Явлинский к нам обратился с такой просьбой, то,
извините, мы отказаться не могли.
В итоге оба оказались с разбитыми
физиономиями. На радость тем, против кого мы
обязаны бороться. И Явлинский, и я сам обязаны
встать над собственными чувствами и эмоциями и
выстроить политическую работу так, чтобы рано
или поздно мы оказались вместе. Даже если
Григорий Алексеевич готов разорвать Анатолия
Борисовича. Нас объединяет больше,чем
разъединяет.
- А что же тогда наши демократы никак
не могут договориться между собой, не могут
объединиться?
- А вот я не согласен с вами. Это
устаревший стереотип. Уж извините. Вот передо
мной список 10 "красных" партий, движений,
участвующих в выборах, полностью раздробленных и
не сумевших объединиться. И впервые за 8 лет
создан Союз правых сил (СПС), который объединил 12
партий и движений. Раньше ничего подобного не
было. Единственные, кого нет, это "Яблоко".
Это задача на ближайшее будущее, как актуальная,
значимая, перспективная. Ну если не в форме
слияния, то как минимум глубокое взаимодействие
при решении политических задач.
- А откуда у вас такая уверенность в
этом? Теледебаты показали другое.
- Да не так это. Мы - живые люди. Не
требуйте от нас функций политического автомата.
Конечно, и у меня, и у Явлинского что-то кипит
внутри в этот момент. У меня тысячу раз кипело за
последние 10 лет. И так, что "котел" взрывался.
Ну и что из этого? Если все свои действия под это
подстраивать, тогда нужно другим в жизни
заниматься. А если понимаешь, что за тобой сотни
тысяч, миллионы людей, то оставь свое
"кипение" дома, на кухне. А дальше соображай,
какой реальный результат нужен этим людям.
- А кстати, вы разъехались, не
попрощавшись с Явлинским?
- Не получилось. Там куча народу сразу
налетела с разных сторон. А вот перед началом я
подошел и поздоровался. Но лицо у Григория
Алексеевича было жуткое, он, похоже, был доведен
до предела. Но как политика Явлинского я высоко
ставлю.
- Ваше жесткое заявление о
продолжении сухопутной операции в Чечне, о
поддержке армии многие расценили как позицию
военного "ястреба".
- Я по своим убеждениям не являюсь ни
"ястребом", ни пацифистом. Я считаю, что
позиция государства по вопросам войны и мира
должна определяться в каждом конкретном случае,
и необязательно всегда применение силы. В l995 году
я был категорическим противником боевых
действий в Чечне. Об этом все знали, в том числе и
Черномырдин. Ни под одним решением по чеченской
войне в l995 roдy нет моей подписи. К этой войне
отношение противоположное, потому что война
прямо противоположная. Тогда была российская
агрессия, а сегодня агрессия против России. Это
черное и белое. Две совершенно несопоставимые
ситуации. Сегодня самое гyманное - быстрое
уничтожение боевиков и террористов.
- Союз правых сил не стал братской
могилой?
- Нам предрекали самое худшее. Мол, дело
безнадежное - объединить в России демократов.
Народ этого не хочет, всех ненавидит. И все они
вместе в эту братскую могилу и лягут. Это мнение
было почти всеобщим. Теперь же очевидно для всей
политической элиты страны - СПС проходит в Думу.
Речь только о том, сколько голосов наберет. В
последние две недели мне звонят разные олигархи,
губернаторы, президенты республик: давайте
обсудим, как будем действовать дальше, какие
взаимные обязательства берем? Наша победа на
выборах в Думу - залог того, о чем все 10 лет
говорят, и никто нe верит. Залог для рывка страны в
лучшую жизнь.
- На днях Борис Березовский заявил,
что при определенном обстоятельстве, которое
пока он не назвал, войдет в предвыборный штаб
Путина. Вы тоже готовы туда идти, если премьер
пригласит.
- Сила Путина в том, что он не связан ни
с одной из действующих политических группировок.
Как говорит он сам, существующие политические
элиты уничтожили дpyr дpyгa. Именно потому он сам по
себе. Я считаю, что он должен собрать вокруг себя
разных людей. Могу только повторить: если
позовет, если нужно будет помочь, конечно, приду в
обязательном порядке.
- Даже если будет там Березовский?
- Даже если будет там Березовский. Это
из той же серии, что и с Явлинским. Мало ли какие у
меня личные чувства по поводу Березовского, это
моя личная проблема. У России есть задача -
внятный президент на будущее четырехлетие. Ради
этой задачи я готов работать с кем угодно. Тут,
кстати, есть один нюанс. После того как я заявил,
что готов работать в штабе Путина, развернулась
дискуссия, что Чубайс хочет в штаб Путина. Я не
хочу вообще ни в какой штаб. Я хочу работать в РАО
"ЕЭС". Я лишь сказал, что если нужно, то я
приду. Чуть-чуть другой акцент.
- Ceйчас много говорят о Путине как
реальном кандидате в президенты. С одной стороны,
Кремль рассчитывает на некую преемственность
власти, а с другой - высокие рейтинги показывают,
что и народ связывает с Путиным надежду на
наведение порядка в стране. К чему это может
привести?
- К самому лучшему компромиссу из всех
возможных. Эти два взаимоисключающих требования
обоснованы и объективны. С одной стороны, нет
ничего страшнее, когда новая власть начнет
уничтожать предшествующую. А потом точно так же
ее саму уничтожат. С дpyгoй стороны, нет ничего
страшнее, когда новая власть топчется на том же
самом месте. Именно поэтому эти два
взаимоисключающих требования в Путине сошлись,
может быть, как ни в ком другом. Тот же Лужков
всерьез заявляет, что нужен большой передел
собственности. Ясно, что он отталкивает от себя
не только какие-то финансовые группировки, а
сотни тысяч людей, которые связаны с этой
собственностью.
- Отмечая свои 100 дней в ранге
премьера, Владимир Путин несколько раз жестко
повторил, что не допустит передела
собственности. Как вы думаете, это глубоко
осознанное им понимание ситуации?
- Я никогда не обсуждал с ним эту тему.
Просто потому, что понимаю, Путин - ответственный,
серьезный, содержательный человек. Для меня
этого достаточно, чтобы понять: он не может
призывать к переделу собственности. Это
чудовищно опасно для страны. Думаю, что это не
экспромт, а реальная позиция.
- Путин для страны все еще остается
неким "черным ящиком", человеком-загадкой.
Между тем до выборов президента осталось меньше
года.
- Мне кажется, что ему необходимо
расширять свой политический спектр. Нельзя
ограничиваться Чечней, надо выдвигать серьезные
экономические и социальные инициативы. Но что он
собирается делать в ближайшее время, я не знаю. У
меня такое впечатление, что Путин думает о деле, а
не о том, что выборы президента через полгода.
В 1996 году все действия Ельцина
рассматривались в одном ключе - играет это на
выборы или нет. Получаем электоральный процент
или нет. У нас тогда был любимый анекдот: вам с
шашечками или доехать. А Путина, похоже, это не
волнует. Ему говорили: надо было "зачистку"
Чечни проводить перед выборами, а то успеешь
нахлебаться всего - узнаешь,сколько убитых,
услышишь протестующих... Но он Чечню воспринял
как личное оскорбление: на меня, мол, напали. Я за
это отвечаю. Если он говорит про Чечню, то у него
глаза горят. Для него она - не политическая
интрига, не повышение рейтинга, а личный выбор.
- Но вы, как более опытный политик и
земляк, могли бы ему подсказать.
- Я могу лишь высказать свою точку
зрения, с которой он может согласиться, а может и
нет.
- А вы неформально общаетесь с
премьером?
- Иногда бывает. Но вообще нужно быть
человечнее. Поскольку он раньше половины первого
ночи дома не появляется, то это трудно. Значит,
нужно сидеть до глубокой ночи, а завтра на работу.
Поэтому я стараюсь не злоупотреблять.
- А вас не смущает то, что у нас уже
третий премьер родом из спецслужб?
- Я знаю его достаточно давно. И для
меня это не показатель, я не усматриваю в этом
никакой глубокой закономерности.
- Вы можете как-то прокомментировать
появление в CMИ некого сценария "17 января" о
том, что коммунисты и ОВР сговорились в первый же
день работы новой Думы отправить Путина в
отставку?
- Я его не прочел до конца. Посмотрел по
диагонали, и мне так стало скучно.
- Вы уверены, что Путин останется
премьером до президентских выборов?
- Да.
- А намеки Евгения Примакова, что
выборы могут раньше времени состояться?
- Иногда бывает, что человек
высказывает то, чего сам хочет.
- Откуда у Путина такой рейтинг?
- Народ всегда хочет, чтобы глава
государства был и добрым, и порядочным, и честным,
и хорошим. Вспомните, как за несколько месяцев
взлетел Немцов. Появление новой фигуры, в которую
верят безоговорочно. Путин попал в точку - народ
желает порядка. Как-то провели опрос. Каким
ключевым словом можно назвать то, что происходит
в стране? Ответ - бардак. Все боялись тронуть
Чечню, а он полез." 3амочить бандита в
сортире" - это наш, российский менталитет.
Кроме Владимира Владимировича Путина, сейчас
выдвигаться в президенты кому бы то ни было, в
принципе, бессмысленно. Включая Зюганова. Правда,
российский политический процесс отличается
многими неожиданностями, поэтому и считаю, что
нельзя расхолаживаться. Мне кажется, что для
самого Владимира Путина очень важно осознать,
что это не просто вопрос каких-то политических
расстановок, а вопрос его личной ответственности
перед страной.
- А вам не кажется, что ему
искусственно накручивают высокий рейтинг?
- Глупость. Если кто-то всерьез мог бы
управлять рейтингами, то ясно, что сейчас не
нужен такой высокий рейтинг. Совершенно ясно, что
рейтинг поднять легче, чем удерживать.
- И когда следует ждать падения
популярности Путина?
- У рейтингов есть такая коварная
особенность - неизбежность маятниковых
колебаний. Поэтому у Путина в ближайшее время, я
думаю, начнется очень непростой период, когда его
рейтинг перестанет как минимум расти, а, скорее
всего, пойдет вниз. И, наоборот, у некоторых его
оппонентов может пойти вверх. И тогда многие из
тех, кто сегодня не решается ничего плохого
сказать о Путине, на него набросятся. И в силу
того, что близятся выборы, и в силу особенности
динамики рейтинга. Поэтому впереди у Путина еще
более сложный период, чем был. И это абсолютно
нормальный этап, к которому надо спокойно
готовиться. Если сегодня он вообще не занимается
рейтингом, работает так, как он это понимает, то
дальше ему придется доказывать, что и как он
делает, почему. Отбиваться от каких-то атак, может
быть, самому кого-то атаковать. Ясно, что при всей
сложности 100 дней это был некий медовый месяц
Путина и народа. Я не думаю, что он продлится до
июня. Нужно вступать в этот новый этап без
истерики, без паники, ничего катастрофического
нет. Но и абсолютно без эйфории. Не может быть еще
6 месяцев такого же победного восхождении вверх.
- А действительно премьером
занимаются кремлевские имиджмейкеры, которые
лепят образ главы правительства, как такого
простого парня, говорящего на одном языке с
народом.
- У него на самом деле совершенно
естественный простой язык, который позволяет о
достаточно сложных вещах говорить понятно. А вот
насчет того, что Владимир Путин - простой парень,
нет, я не скажу! Я недавно был у него. Он при мне
разговаривал как раз с одним высокопоставленным
западным чиновником. Вел разговор очень тонко,
изощренно уходил от опасности, жестко, но
корректно отстаивал свое. Я просто получил
удовольствие. И спросил: откуда это берется,
вроде бы дипломатических академий не кончали? Он
сказал, что сам не знает, видимо, было где-то
глубоко, а теперь вот раскопал.
- Заявление Путина о поддержке
"Медведя" вряд ли добавит ему популярности.
- Ну нравится ему Шойгу! Думаю, что
"Единство" преодолеет 5-процентный барьер.
Есть более радикальные замыслы вывести их на 13-15
процентов, но это сложновато. Дальше премьеру в
эту сторону идти опасно. Политическая база
должна быть широкой.
- А насколько Путин самостоятелен в
своих действиях по отношению к Кремлю?
- Это лучше у него спрашивать. Или в
Кремле. Я же в РАО "ЕЭС" работаю.
- Говорят, опять настало время
Чубайса?
- А оно никуда не уходило. Сейчас просто
появилось новое поколение политиков. И эти люди
будут завтра губернаторами, директорами,
министрами. А я тут скорее как бы подталкиваю. Я
никуда не исчезал. Может быть, менялась степень
публичности, но не очень менялась моя
содержательная роль в этом процессе.
- Во Владивостоке опять перебои со
светом. Что за война приморского губернатора с
РАО "ЕЭС", которой не видно конца и края?
- Наздратенко - человек, который
существует на скандале. Он разгромил мэра
Черепкова, теперь настала очередь гендиректора
"Дальэнерго". Завел на него уголовные дела,
давит на членов семьи. Просто террор. Я уже
обратился в Генпрокуратуру. Его первому
заместителю объявлено официальное
предупреждение. Но я на этом не остановлюсь -
энергетиков защитим от произвола.
- Анатолий Борисович, а как вообще
будем зимовать?
- Сейчас тяжело, как никогда. Спрос на
электроэнергию вырос на 7 процентов. При
нормальной экономике это должно радовать любую
компанию, такого не было в российской энергетике
30 лет. Но Газпром последовательно сократил в этом
году поставки газа на 12 процентов. В этой
ситуации удержаться нам - тяжелейшая задача.
Придется ужесточать наши отношения с
потребителями. По принципу: не платишь - ничего не
получишь. Платишь деньгами - годится, валенками,
мукой - нет. Если в начале года доля живых денег
была у нас 16-17 процентов, то сегодня - 43 процента.
Особый подход, конечно, если речь идет о роддоме
или больнице, а злостным неплательщикам пощады
не будет.
- Сейчас все только и говорят, что о
проблеме 2000. Будет ли у нас свет в новогоднюю
ночь? Не дадут ли сбой компьютеры?
- Мне предстоит хорошая новогодняя
ночь, которую я проведу в центральном
диспетчерском управлении РАО. Это серьезное
масштабное испытание. Готовимся, проводим учебу
с искусственным созданием кризисных ситуаций.
Мне не придется попраздновать, но зато, убежден,
вся страна ничего не заметит.
Беседовал Николай ЕФИМОВИЧ
Оставить комментарий