Изложение выступления Председателя
Правления РАО "ЕЭС России" А. Чубайса
в телевизионной программе "Старая квартира"
24 октября 1999 года
Вопрос: Анатолий Борисович, почему
в 1994 году цены стали увязывать с курсом доллара?
Ответ: Думаю, что это произошло не в
1994 году, а реально с 1993 года. Фактически мы все в
той или иной степени, прикидывая цены, так или
иначе стали ориентироваться на доллар.
Вопрос: "Мы все"? Что Вы имеете в
виду - правительство или народ?
Ответ: Я имею в виду обыкновенных
граждан. Я напомню, что 1992-1994 гг. мы жили в
условиях сверхвысокой инфляции. Цены росли в
месяц на 15-20 процентов, и в условиях вот такого
дикого роста цен человеку понадобился какой-то
стабильный ориентир, за который можно
зацепиться. Им, естественно, стал доллар.
Вопрос: А то, что случилось 11 октября?
То, что мы называем "черным вторником", это в
принципе можно было предугадать или это было
полной неожиданностью и никто ничего не знал?
Ответ: И да и нет. Нет - в том смысле,
что, конечно, никто не мог знать, что именно в тот
день и в таком размере произойдет такое падение
рубля. Но всем людям профессионально
разбирающимся в финансах, в российской экономике
было абсолютно очевидно, что суть финансовой
экономической политики, проводившейся в стране,
особенно в 1994 году, начиная с весны, неизбежно
приведет рано или поздно к такого рода
последствиям.
Причина называется очень просто:
массовое печатание Центральным банком ничем не
обеспеченных денег. Тогда шли по самому простому
пути: напечатать. Постоянно шла тяжелейшая
внутренняя борьба между теми, кто был за это, и
теми, кто был категорически против этого.
Вопрос: То есть Вы входили в ту
группировку, которая, естественно, была против
этого, судя по Вашим словам? И Вы не могли
настоять на своем в тогдашнем правительстве, что
деньги печатать нельзя? Всегда, когда происходят
такие вещи, в народе да и в кругах власть
предержащих говорят: раз что-то сделано, значит
это кому-то выгодно. Наверняка кто-то стоял за
тем, что произошло 11 октября. Если нет, то
разуверьте нас.
Ответ: Очень популярная версия о том,
что кто-то тайно в тиши кабинета подготовил этот
крах с тем, чтобы заработать на нем какие-то
большие деньги. Считаю эту версию полной ерундой
от начала и до конца.
Правительство - это такой орган, к
которому приходят представители отраслей,
регионов, каких-то групп населения с запросами
помочь деньгами. Это естественно. И
правительству не очень приятно говорить
"нет", очень неприятно отказывать и говорить
людям: не можем дать, не имеем на это ресурсов. Ты
плохой в его глазах, тем более что это они просят
не для того, чтобы запихнуть себе в карман. У них
реальные проблемы и они действительно стоят
перед сотнями и тысячами людей.
Конечно, приятнее дать. Да и потом
зачем говорить "нет", если есть простой
способ. Вот мы немного в марте напечатали, дали
денег на село и ничего катастрофического не
произошло. В апреле еще проблема. Ну, давайте еще
добавим. Тут у нас май. Немного еще добавим и еще.
Как сейчас помню, за период с мая по
октябрь 1994 года в стране было напечатано 17 млрд.
ничем не обеспеченных рублей.
Вопрос: Вы представляете, за один
день доллар увеличился больше чем на тысячу
рублей. Наверняка кто-то на этом руки нагрел?
Ответ: Естественно, кто-то на этом
зарабатывает, кто-то теряет. Я думаю, что
большинство теряет, а кто-то зарабатывает.
Механизм довольно простой. И у крупных
финансовых структур есть активы, которые могут
быть номинированы, то есть оценены либо в валюте,
либо в рублях.
Если все ваши активы оценены в рублях,
а рубль падает на 50 процентов за сутки, значит, вы
потеряли половину своего состояния. Если вы
сумели перед этим перевести свои активы из
рублей в валюту, значит, вы защитились, то есть
заработали. Но при этом, если вы предвидите, и вы
взялись за эти операции перевода из рубля в
валюту на три дня раньше или на день позже, то все
то, что вы собрались выиграть, вы проиграете в
полном объеме. Конечно, это рулетка.
Вопрос: В 1994 году сразу после
вторника появилась масса всяких публикаций в
прессе. В частности, говорили и писали многие
экономисты, что "черный вторник" - это
логический исход всей российской экономической
политики, ее полный крах. Как вы это
прокомментируете сейчас, глядя из нашего
времени?
Ответ: Очевидно, наивность или
полное непонимание того, что происходило в
российской экономике. Повторю еще раз: "черный
вторник" поставил точку на мучительной и
тяжелой дискуссии, которая шла внутри
правительства, которая шла вне правительства.
Шла в стране в целом. Печатать необеспеченные
деньги можно или нельзя?
Должен вам сказать, что урок,
полученный всей российской политической элитой
в результате "черного вторника", оказался
фантастически важен для всей российской
экономической истории. Только благодаря этому
удалось после этого радикальным образом
изменить всю экономическую политику и в 1995 году,
отталкиваясь от ошибок 1994-го, решить задачу,
которая в предшествующие пять лет, вообще
считалась всеми абсолютно неразрешимой. Задача
под названием "полное обуздание
гиперинфляции": декабрь 1994 года - месячная
инфляция 18 процентов, декабрь 1995 - месячная
инфляция 3,5 процента.
Вопрос: В октябре произошел этот
обвал, в ноябре Вас назначают первым
вице-премьером Правительства России. Почему
именно Вас, как Вы думаете? То есть Борис
Николаевич видел, что только А.Чубайс может
сегодня вытянуть страну из той ситуации, в
которой она оказалась?
Ответ: Не думаю, что были какие-то
особенные отношения. Под рукой оказался, и решили
меня назначить.
Вопрос: И что Вы стали делать сразу,
как только вступили в должность первого
вице-премьера. Вам сказали: "Давай, выправляй
ситуацию!" Как Вы ее выправляли?
Ответ: Период ноября 1994г. - января
1995-го для меня лично и для всей моей команды были
одним из самых мучительных периодов во всей
нашей работе. После "черного вторника"
октября 1994-го ситуация продолжала усугубляться в
ноябре, декабре и январе. И не просто
усугубляться, мы, на самом деле, оказались
реально на краю пропасти к середине января 1995
года.
Рубль упал, но продажа валютных
резервов Центробанка продолжалась. Она
продолжалась в ноябре, в декабре. На начало
января 1995 г. объемы валютных резервов в стране
составляли 1 млрд.200 млн. рублей, при том, что мы в
сутки вынуждены были продавать 150-200 млн.
долларов. Мы оказались в положении, когда
Государству Российскому оставалось пять суток
до тотальной финансовой катастрофы, по сравнению
с которой "черный вторник" показался бы
детским лепетом.
И все это происходило не в
безвоздушном пространстве, а на фоне тяжелейших
событий, начавшихся в Чечне. В итоге эта
катастрофическая ситуация по валютным резервам
заставила нас 22 января 1995 года полностью и
радикально пересмотреть всю валютную политику
государства. Мы сделали тогда целый комплекс
шагов. Самый главный и центральный, самый ударный
из которых был шаг под названием "введение
валютного коридора".
Тогда мы вышли на пресс-конференцию
вместе с министром финансов и сказали, что в
стране вводится диапазон колебания рубля в
размере от и до. Вводится он на ближайшие два
квартала. Цифры были 3.600 - 4.200. Доллар оказался
строго в пределах отведенного коридора. Хорошо
помню пресс-конференцию, на которой многие
просто рассмеялись.
Вопрос: Уже не 1994 г., а 1996 г., когда
президент все-таки сказал: "Во всем виноват
Чубайс!". Как Вы к этому отнеслись?
Ответ: Президент всегда прав.
Вопрос: Ну а все-таки, сейчас
оценивая события 1994 года, не обидно ли Вам, что
было много положено сил и знаний на то, что
сегодня забыто. Сегодня Чубайса, Гайдара и тех,
кто начинал эти реформы, вспоминают если не в
негативном, то, Вы сами понимаете, в каком
контексте?
Ответ: Есть две стороны дела. Одна
сторона - как вспоминают. Ну, конечно, хотелось бы
быть любимым, богатым, здоровым. Но не всегда это
получается. А вторая -что все уже об этом забыли. С
этим категорически не согласен. И попробую
доказать это на простом примере.
Для меня важно не то, что про это
говорится, а то, как реально ведет себя власть,
когда перед ней встает во весь рост точно такой
же вопрос. Если вспомнить начало работы
правительства Примакова-Маслюкова, главная
дискуссия в газетах и по телевидению была та же:
печатать или не печатать деньги?
И между прочим, Маслюков, когда-то
председатель Коммунистической партии
Российской Федерации, всегда, всю свою жизнь, со
всех трибун выступал за то, чтобы печатать
деньги. Тем не менее при нем как вице-премьере ни
одного шага не было сделано в направлении
бессмысленной и безответственной печати денег,
которая могла бы привести к такому же результату.
Почему? Чубайса полюбил? Радикал-реформатором
стал? Чикагским монетаристом? МВФ приказал? Да
ничего подобного. Наш российский опыт научил.
Вопрос: В 1994 году внутри себя Вы,
действительно, верили, что Вам удастся и Вам
дадут сделать задуманное и довести дело до конца?
Ответ: У меня была другая логика. У
меня в принципе не могло быть никакой
уверенности в том, что дадут это сделать, потому
что каждый день, с утра приходя на работу, не знал,
доведу ли я вечером свою работу и останусь ли я
работать на этом месте. Не в смысле, что останусь
работать.
Вопрос: Можно ли в таких условиях
вообще работать, когда не знаешь, что будет
завтра?
Ответ: А других условий нет. Не
нравится - не работай, занимайся другим делом.
Вопрос: Почему же вы остались тогда и
до сих пор?
Ответ: Потому что имел
неосторожность согласиться с самого начала
взяться за эту проблему. А дальше логика простая.
Не в терминах: уволят или не уволят. Есть сутки. За
сутки сделать сто один процент для того, чтобы
предотвратить эту катастрофу. У тебя завтра еще
сутки оказались - выложись еще раз. Еще сутки - еще
раз. Потом включаешь телевизор - во всем виноват
Чубайс. Ну бывает. Но сутки-то уже прошли.
Сделано-то уже много. Обратно не открутишь.
Значит результат есть.
Вопрос: Потом Борис Николаевич
поправился и сказал: "Чубайса в обиду я не
дам!" Надеюсь так оно и будет. Спасибо.
Оставить комментарий