Вед. -
Андрей БАТУРИН
ВЕДУЩИЙ: Итак,
ровно 10 лет назад Борис ЕЛЬЦИН объявил о создании
первого посткоммунистического правительства
РОССИИ, которое сам и возглавил, но в историю
страны реформы вошли как гайдаровские, хотя в том
правительстве Егор Гайдар был одним из двух вице-премьеров и только
впоследствии стал исполнять обязанности главы
кабинета министров. Однако именно ГАЙДАР привел
во власть команду молодых экономистов, которые и
стали проводить реформы.
Репортаж Антона
ВЕРНИЦКОГО
КОРР.:
Десятилетие реформ в РОССИИ по существу - дата
весьма и весьма условная. Если брать за отсчет
принятие забытым ныне съездом НАРОДНЫХ
ДЕПУТАТОВ РСФСР еще более забытого
постановления о правовом обеспечении
экономических реформ, то случилось это 1 ноябр
1991 года. Если же начинать считать с гайдаровской
либерализации цен, то началось все в январе 1992.
Еще за одну точку отсчета можно с большой долей
уверенности взять год 1987 - объявленна
перестройка и уже намечающийся крах экономики
постепенно к 1991-му стали продвигать к вершинам
власти тех самых либералов, архитекторов, заодно
и строителей этих реформ. Народ тогда стоял в
многочисленных очередях за дефицитом (кстати,
слово, от того перестроечно-советского значени
которого за годы реформ мы уже все отвыкли),
дефицит - это когда в магазине продают что-то
необходимое, чего другим потенциальным
покупателям может и не достаться. В роли дефицита
мог выступать в принципе любой товар. Ближе к 1991
году дефицитом стали даже тривиальные спички,
особо полюбившиеся за время антиалкогольной
кампании "Водка", соль и многое, многое
другое. Это теперь уже мы привыкли мыслить
глобально за десять-то лет - слово "дефицит"
нынче ассоциируется не иначе, как со
словосочетанием "дефицит бюджета" или
"дефицит доверия", но никак с очередями в
магазин. Дефицита не стало, это первое видимое
для простого народа, не обремененного глубокими
экономическими познаниями, черта реформ.
Черта вторая,
видимая особо: у нас появилось много, много
бедных и мало, но очень и очень богатых. Слишком
долго в РОССИИ не решались говорить, что в тот
период у нас в стране произошла революция.
Собственно слово "реформа" возможно и
возникло из-за того, что слово "революция"
было очень уж пугающим: одно дело реформировать
экономику и совершенно другое - произвести
революцию. Считалось, что после Великой
Октябрьской революцию способен производить лишь
технический прогресс, хотя все признаки того, что
у нас случилась именно революция, были налицо.
Страна резко и полностью изменилась. Из плановой
экономики она вошла в экономику рыночную. Говор
высоким стилем, появились свободные цены,
частная собственность и банковская система. На
бытовом уровне народ даже сначала страшился это
выговаривать вслух: перескочили из социализма в
капитализм, диковатый, но все-таки капитализм.
Историки и
экономисты еще долго будут обсуждать, по той ли
схеме проводились реформы в РОССИИ, нужно ли было
пойти китайским путем и делать все плавно под
руководством горячо любимой партии или же
выбрать путь совсем уж шоковой терапии жестче,
чем в ПОЛЬШЕ - быстрее бы отмучились. И самые
многие и многие бедные, появившиеся в нашей
стране после реформ, еще долго будут проклинать
ГАЙДАРА за то, что буханка хлеба дорожала
быстрее, чем хлеб этот черствел на прилавках, а
ЧУБАЙСА за приватизацию, когда за ваучер обещали
новую "Волгу", а в итоге не дали ничего. В то
время, как экономически подкованные граждане
благодаря этой приватизации стали хозяева
заводов и пароходов. Как бы ни спорили политологи
и экономисты, доказывая, что если бы мы пошли
другим путем и не делали никакой революции или,
что привычнее слуху, реформы, в стране до сих пор
бы жилось хорошо и беззаботно, все это
бездоказательно.
Прошло 10 лет.
Кто-то радуется, что ему досталось прожить в
такой стране в такое время, а кто-то негодует за
загубленные по вине министров-капиталистов
остаток жизни. В истории это всего 10 лет, в жизни
отдельно взятого человека целые 10 лет.
ВЕДУЩИЙ: Гость
НОЧНОГО ВРЕМЕНИ - человек, который стоял у
истоков реформ и директор Института проблем
экономики переходного периода, лидер партии
ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ВЫБОР РОССИИ Егор ГАЙДАР. Егор
Тимурович, здравствуйте.
Егор ГАЙДАР,
директор Института экономики переходного
периода: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Скажите,
вы согласны с теми выводами, которые сделал мой
коллега Антон ВЕРНИЦКИЙ в своем материале?
Егор ГАЙДАР:
Принципиально да, я думаю, что они правильные. Я
хотел бы обратить внимание на один интересный
момент про реформы и революции. На самом деле
ГОРБАЧЕВ, генеральный секретарь ЦК КПСС,
президент СОВЕТСКОГО СОЮЗА, неоднократно
говорил, что в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ начинаютс
процессы, которые сопоставимы полномасштабной
революции, сопоставимы с тем, что происходило в
стране после 1917 года. Другое дело, что общество
этих слов не слышало, потому что оно не готово
было их услышать, была инерция сознания, было
ощущение, что слова-то могут говориться разные, а
как это так в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, и вдруг революция?
Действительно, мы за эти годы прошли
полномасштабную, хотя и во многом бескровную
революцию.
ВЕДУЩИЙ: Вот
образно говоря, вы столкнули с горы огромный
камень. Вот нынешняя экономическая ситуация в
стране - это тот результат, на который вы
рассчитывали, когда начинали реформы, или
все-таки нет?
Егор ГАЙДАР: В
РОССИИ сегодня довольно быстро растуща
экономика, работающая рыночная экономика,
функционирующие институты рынка, конвертируема
валюта, быстро растущие валютные резервы. Да, мы
на это рассчитывали. Честно могу сказать, что,
конечно, мы рассчитывали на то, что мы этого
добьемся за более короткий срок, что это будет не
через 10 лет после начала реформ, а что это будет
через 5 лет после начала реформ, что политика
реформ будет гораздо более последовательной, что
будет гораздо меньше отступлений, но в целом да,
именно на это мы рассчитывали.
ВЕДУЩИЙ: Егор
Тимурович, мы буквально прервемся на одну минуту.
Сегодня наш корреспондент побывал на улицах
МОСКВЫ и провел небольшой блиц-опрос - мнение
россиян о реформах.
Репортаж
КОРР.: Сегодн
исполняется 10 лет гайдаровским реформам. Вы их
помните?
?: Ой, не говорите
мне про ГАЙДАРА. Когда вы мне это говорите, мне
дурно делается.
?: Стало больше
может быть свободы, то есть человек, который
нормально работал, трудился и есть
предпринимательская жилка, для тех, конечно,
лучше.
?: Среднему
народу, среднему классу стало жить намного
тяжелее, намного труднее. Не знаю, кто виноват, но
вопрос: куда девались деньги партии?
?: Ну, были
положительные моменты, почему же не было-то? Были.
Первое то, что я ушел из армии, это мне помогло, и
устроился на нормальную работу, вот это вот
хороший момент.
ВЕДУЩИЙ: Егор
Тимурович, вот скажите, вас не удивляет, что до
сих пор такие сдержанные оценки россиян в
отношении реформ, и был ли безболезненный путь,
более безболезненный?
Егор ГАЙДАР:
Первое, я сегодня выступал на ЭХО МОСКВЫ, и там
была программа РИКОШЕТ, соответственно
слушатели имели возможность высказаться по
вопросу о том, в целом за эти 10 лет вы больше
приобрели или больше потеряли? И результаты
разделились очень характерным образом: 50 на 50. 50
сказало, что больше приобрели, а 50 - что больше
потеряли. Это реальная оценка обществом
результатов предшествующих десяти лет. Можно ли
было пройти менее болезненным путем? Конечно,
можно было. Можно было в 1953-м году распустить
колхоз. Можно было начать реформы не когда
социалистическая система полностью исчерпала
свой потенциал, а гораздо раньше, по крайней мере
в то время, когда это пытался делать КОСЫГИН.
Можно было в 1985-м году начинать серьезные
реформы, не разваливать финансовую систему. Но
обсуждать эти вопросы осенью 1991-го года, когда у
нас в РОССИИ не было никакого государства, ни
старого, ни нового, и никакой экономической
системы, ни старой, ни новой, вряд ли имело смысл,
в то время нам, действительно, было необходимо
немедленно запустить альтернативные рыночные
механизмы.
ВЕДУЩИЙ: Скажите,
вы - директор Института переходного периода, вот
от чего к чему мы переходим и когда закончитс
этот переход?
Егор ГАЙДАР: Вы
знаете, мне много раз задавали этот вопрос. Дело в
том, что социализм это не такая штука, которую
можно с сегодняшнего на завтрашний день отменить
и забыть, это набор социальных институтов,
который предполагает исключение таких важнейших
инструментов социальной адаптации, как рынок,
частная собственность, гражданское общество и
демократия. Его нельзя вот так взять и включить.
Посмотрел социализм, а теперь давайте
предположим, что у нас все это есть. Это, к
сожалению, вот как устранялось на протяжении
поколений, так, к сожалению, и формироваться в
нормальном виде будет на протяжении многих лет. И
можно будет говорить, что переходный период
закончен, когда можно будет сказать, что у
российской экономики нет больше серьезных
родимых пятен, которые достались в наследство от
социализма. Пока они, к сожалению, есть.
ВЕДУЩИЙ: Егор
Тимурович, сейчас мы переходим к другой теме,
которая очень близка к теме предыдущей. Завтра в
РОССИИ отмечается День Согласия и Примирения.
Репортаж Андре
МУРТАЗИНА
КОРР.: 7-го ноябр
1996 года первый президент РОССИИ разрешил одну из
основных политических коллизий постсоветской
эпохи. Борис ЕЛЬЦИН подписал указ,
трансформировавший праздник Октябрьской
революции в нейтральный День Примирения и
Согласия.
Сергей
ЯСТРЖЕМБСКИЙ, пресс-секретарь президента РФ в
1996-97 гг.: Президент как бы подводит черту под
эпохой раздоров, разломов и общественных
катаклизмов, которые раздирали страну на
протяжении многих лет с 1905-го по 1993-й год.
КОРР.: Вероятно,
события 3-4 октября 1993-го года побудили президента
принять такое решение. Напомню, что тогда
противостояние президента с Верховным Советом
переросло в кровавые столкновения на улицах
МОСКВЫ. Спустя несколько месяцев Дума
амнистировала всех участников октябрьских
событий.
Сегодн
ноябрьские праздники уже не вызывают в обществе
былой остроты. По последним данным
социологических опросов, 22% россиян считают 7
ноября просто дополнительным выходным днем, дл
23% этот день вообще ничего не значит. В то же врем
в обществе немало тех, кто по-прежнему считает
этот день годовщиной революции. Впрочем, 7 ноябр
известно не только революционными потрясениями,
в этот день в 1941-м прошел военный парад, когда с
Красной площади войска направлялись прямо на
передовую. В этом году ветераны и суворовцы вновь
пройдут по Красной площади торжественным маршем,
к могиле Неизвестного солдата и к памятнику
маршала ЖУКОВА возложат венки.
ВЕДУЩИЙ: Егор
Тимурович, скажите, вот сегодня РОССИИ удалось
достичь примирения и согласия?
Егор ГАЙДАР: Мы
говорили с вами о том, что сегодня половина
населения РОССИИ в целом поддерживает то, что
сделано за последние 10 лет, а половина этого не
принимает - это факт. В этой связи, конечно,
никакого еще примирения и согласия полноценного
в стране нет. Но есть важное обстоятельство: вот в
1999 году прошли выборы в ГД, и из всех политических
партий, которые в них участвовали, которые имели
хоть какие-нибудь шансы попасть в парламент, ни
одна не вела избирательную кампанию под лозунгом
того, что этот рынок у нас построить не
получилось, давайте закроем этот эксперимент и
снова построим социализм. Значит, да, расхождени
в оценках прошлого есть, а согласие в том, что
хороша или плоха сегодняшняя рыночна
реальность, но это данность, и мы будем с этим
жить и обсуждать вопрос о том, как ее менять, а не
о том, как ее ликвидировать, это, на мой взгляд,
серьезный шаг в сторону политического согласия.
(Запись: А.Угланов. Транскрипт: И.Толстоухова /
Е.МеликШахназарова)
