Анатолий
Чубайс Личный сайт

Единомышленники

Гайдар Егор Тимурович 2009/07/08 Егор Гайдар: "Либо демократия, либо - революция"

Интервью директора Института экономики переходного периода газете "Аргументы и факты"

МЫ - ЧЕРЕЗ 10ЛЕТ: ОЛИГАРХИ ПЕРЕВОСПИТАЮТСЯ, ПЕНСИИ ВЫРАСТУТ? Е.ГАЙДАР.

 

"ОТЕЦ" российских либеральных реформ, Егор ГАЙДАР не оставляет правительству выбора: либо демократия, либо - революция.

Неужели репрессии?

- ЕГОР Тимурович, почему нет альтернативы позиции "раз не помогаете народу, то хотя бы не мешайте ему"?

- Мы пережили тяжелый кризис, связанный с банкротством Советского Союза, пережили угрозу голода, гражданской войны. А сейчас столкнулись с тем, что сопоставимо с Великой депрессией конца 1920-х - начала 1930-х гг. Жизнь последнего десятилетия была бархатной. Когда реальные доходы населения растут на 10% в год, трудно не быть популярным. Когда они падают на 10% в год, ситуация меняется. Тогда у вас остаются два альтернативных сценария политических решений. Первый - ужесточение репрессий.

- "Репрессии" ассоциируются со Сталиным. Неужели сегодня возможно подобное?

- Возможно ужесточение контроля над Интернетом, СМИ, над митингами, некоммерческими организациями. Эта идея части политической элиты, которая плохо исторически образованна. Надеюсь, что наши власти на это не пойдут. Мы в XX веке пережили две революции. Каждая была связана с попытками ужесточения режима. И февраль 1917-го, и август 1991-го (ГКЧП) закончились катастрофой. Можно пытаться в третий раз устроить что-нибудь подобное. Результат будет плачевным. Есть второй вариант - дать стране шанс на устойчивое развитие. И он осуществим.

- Исходя из второго сценария, государству надо полностью отказаться от привычек регулировщика. Но тогда усилится другой перекос: каждая отрасль - в руках какого-то клана...

- А кто сказал, что не надо регулировать экономику? Госконтроль - это правила, которые вырабатывали на протяжении двух последних веков. Но надо адаптироваться к меняющемуся миру. Например, во время Великой депрессии отказались от золотовалютного стандарта. В 1971 г. выяснилось, что Бреттон-Вудская система (доллар стал одним из видов мировых денег, наряду с золотом. - Ред.), сформированная в середине 1940-х гг., перестала работать. Пришлось адаптироваться к новой ситуации, где есть плавающие курсы резервных валют и нет золотовалютного стандарта.

А сейчас нужно принять во внимание, что юань может стать одной из мировых резервных валют. Еще в условиях кризиса следует принять серьезные меры по повышению эффективности госрасходов.

- У нас этого никогда не было. С чего бы нас посетит такая "эффективность"?

- Почему не было? В начале 2000 г. мы провели одну из самых эффективных налоговых реформ, которая стала образцом для многих стран. Ко второму сроку президентства Путина подготовили программу по повышению эффективности госрасходов. Министерство экономики 12 раз вносило ее в правительство, и столько же раз ее обсуждали на заседании кабинета министров. Но в условиях резкого скачка вверх цен на нефть было бы странно, если бы эту программу реализовали.

- На что следует урезать траты?

- Приведу анекдотичный пример. СССР был крупнейшим импортером зерна. Поэтому наши сельхозатташе располагались там, где были наши основные поставщики. Сейчас Россия снова стала одним из крупнейших экспортеров зерна. И борьба за сырьевые рынки - наш важнейший приоритет. Как вы думаете, где в это время располагаются те, кто должен отстаивать эти интересы страны?

- Там же? - Да.

Рынок - это соломка?

- ЛЮДЕЙ увольняют, цены растут... Сколько еще терпеть?

- Вопрос в том: сколько времени понадобится власти, чтобы понять, что народ не будет терпеть вечно.

- Многие говорят, что надо срочно вводить прогрессивный налог, чтобы пополнить казну доходами от богачей...

- Когда мы ввели плоскую шкалу (одинаковую для всех физлиц. - Ред.) подоходного налога в 13%, получили резкий рост доходов бюджета. Вы хотите в условиях кризиса изменить эту ситуацию? Я бы не советовал.

- Что бы вы советовали правительству сделать в первую очередь?

- Эти меры легко озвучить, но трудно реализовать. Необходимо обеспечить разделение властей. Я работал в парламенте. Знаю, что через него в начале 2000-х гг. закон о монетизации льгот никогда бы не прошел. В бюджетном комитете работали люди, которые задали бы немало вопросов, заставили бы Министерство финансов на них отвечать. Следующий ход - сокращение числа закрытых статей бюджета. Они самые неясные и потенциально коррупционные. И третье - это реальные шаги к обеспечению независимости судебной власти.

- Олигархов проще перевоспитать...

- Да.

- С одной стороны, олигархи руководят предприятиями, которые дают работу половине страны. С другой - они ведут себя так, что настроили против себя всю (!) страну. Когда-нибудь в России появится культура богатства?

- По опыту других стран могу предположить, что появится. Те, кто реально руководит крупным бизнесом, получили советское образование. Поэтому и ведут себя как капиталисты из советской пропаганды: владелец заводов, газет, пароходов.

- Когда-нибудь наша экономика выйдет из рамок "здесь купил - за углом перепродал"?

- Она уже этим не ограничивается. Есть динамично растущие отрасли, например, пищепром.

- Цель пенсионной реформы больше напоминает рекламный ход, нежели реальное увеличение доходов. А можно взять и по-настоящему увеличить пенсию, раза в два сразу? Есть на это ресурсы?

- Нет. Но можно постепенно, в течение лет десяти, радикально увеличить накопительную часть пенсии с помощью неспешной распродажи госактивов. (Никто до сих пор не смог убедить меня, что госкомпания управляет своими активами лучше частных.) Необязательно это делать сейчас, когда рынок упал. Но, когда он выправится, давайте распродадим часть госактивов, чтобы направить вырученные средства на накопительную часть пенсии.