Интервью директора проектного офиса РОСНАНО телеканалу РБК-ТВ
КОМПАНИИ. 14.07.2009
ВЕДУЩАЯ: Сегодня мы говорим о госкорпорации "Роснано". На наблюдательном совете
"Роснано", прошедшем 7 июля, было принято положительное решение о финансировании
6 проектов, что довело общий портфель госкорпорации до 22 проектов. "Роснано"
вышло на проектную мощность и планирует выносить на рассмотрение наблюдательного
совета не менее 5 проектов ежемесячно. Сегодня у нас в студии директор проектного
офиса госкорпорации "Роснано" Михаил Чучкевич. Здравствуйте!
Михаил ЧУЧКЕВИЧ, директор проектного офиса госкорпорации "Роснано": Здравствуйте!
ВЕДУЩАЯ: Рада вас снова видеть у меня в гостях.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Взаимно!
ВЕДУЩАЯ: Я не могу не спросить - об этом написали все центральные СМИ газетные
- все-таки внесите ясность. Значит, когда появилось сообщение о том, что "Ситроникс"
будет производить чипы - у нас здесь были из "Квазар Микро" представители, все
рассказывали, - все, отыграли эту историю. Потом появилось сообщение, что есть
второй претендент, и ему выделяют практически те же самые средства. Тогда стали
активно обсуждать, нужно ли, собственно говоря, России одномоментно, одновременно
два сходных производства. Уже скажите все-таки, пожалуйста: действительно ли у
нас чипы будут производиться на двух строящихся предприятиях, нет?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну, я думаю, что логики бывают очень разные. Во-первых, давайте
внесем ясность в суть дела. На сегодняшний день, наверно, просто информация была
несколько искажена. У нас нет пока никаких инвестиционных решений по компании
"Ангстрем". На сегодняшний день особо решений принятых нет. Это первое.
ВЕДУЩАЯ: То есть то, что сообщалось, не соответствует действительности?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну, я бы так не говорил тоже. Просто нужно точно воспринимать
информацию. Научно-технический совет принял решение о том, что технически этот
проект хорош, нанотехнологичен и реализуем. Но это - научно-техническое решение.
Сейчас идет, продолжается инвестиционная экспертиза, и там в том числе взвешиваются
все логики конкурентности рынков, эффектов системных и таких, и сяких. И в результате
будет приниматься решение инвестиционной корпорацией. Оно пока не принято.
ВЕДУЩАЯ: Все, понятно.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Это первое. Но, безусловно, в принципе, одна из наших задач
как госкорпорации - стимулировать конкурентность на рынке. Поэтому ежели мы увидим,
что есть сильный игрок, что появление второго игрока, поддержанного нами, будет
содействовать развитию рынка, возможно, наблюдательный совет примет положительное
решение. Но это - на усмотрение наблюдательного совета.
ВЕДУЩАЯ: Согласитесь, пока еще и "Ситроникс"-то ни одного чего-то такого не произвел.
Какая уж там конкурентность?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Давайте я не буду соглашаться с чем-то, что я сам глазами не
видел и не могу подтвердить.
ВЕДУЩАЯ: Ну, хорошо. А что касается "Ситроникса", принято решение. По этому предприятию
все. Хорошо. Что касается тех проектов, которые приняты "Роснано". Вообще этот
портфель: что он сегодня из себя представляет? Можно ли говорить уже о том, что
те или иные отрасли в скором времени получат те самые новые технологии?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Вы знаете, да. Я очень рад, что сегодня на встрече могу сказать,
что у нас уже появляется действительно портфель. Если в прошлый раз у нас с вами
было проектов совсем немного, мы еще нарабатывали нашу проектную мощность и работали
с потоком проектов (очень детальная экспертиза у нас инвестиционная, поэтому не
так все быстро получалось, потому что качественно работать приняли решение) -
сегодня это уже портфель. 22 проекта: они уже покрывают очень существенное количество
отраслей, и даже в некоторых частях мы можем говорить о том, что мы, по сути,
так скромно начинаем формирование некоторых отраслей с нуля. Вот мы возьмем давайте
с вами солнечную энергетику. Энергоэффективность - то, что на злобу дня, на слуху
- очень масштабная отрасль, будет явно крупно развиваться. В России, к сожалению,
было несколько предприятий, но им было сложно развиваться. Небольшие совсем компании.
ВЕДУЩАЯ: Они из оборонки, я так понимаю, выходили?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну, по сути, из космического сектора - вот, "Квант", по которому
тоже 7 июля было принято положительное решение о реализации большого проекта.
Да, или где-то вокруг этого. Там, где был реальный хай-тек, работали с многослойными
структурами. На сегодняшний день ничего крупного в России не было. На сегодняшний
день принято одно решение положительное о строительстве в Чувашии вместе с группой
компаний "Ренова" крупного производства солнечных батарей на тонких пленках -
порядка 20 млрд. руб., очень серьезный проект. В этом существенно мы уже участвуем.
В рамках этого проекта будет создаваться отдельный исследовательский центр совместно
с компанией "Орликон", нашим швейцарским партнером, куда будут передаваться технологии.
Будут подключаться наши, российские, разработки туда же. И будет ежегодно производиться
120 мегаватт мощности солнечных батарей. То есть за 2 года - 240, за 3 года -
360 и так далее. Это основа, по сути, опорного кластера по тонким пленкам. Без
шуток. Очень серьезный шаг.
Второе решение, которое также было принято по "Кванту": мы немножко в другую
сторону пошли в солнечных батареях. Взяли гетероструктуру арсенида галлия, который
выдает больший КПД, который на земле будет дорог немножко, а там, в космосе, где
полезная нагрузка - это бесценная штука, и срок службы нужен большой. Зачастую
срок службы космического аппарата зависит от срока службы батареи.
ВЕДУЩАЯ: Да, учитывая, что менять-то там дороже, чем…
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну, пожалуй, да. Сантехник тут не подойдет.
ВЕДУЩАЯ: Да!
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Вот. Поэтому мы реализуем совместно с "Квантом" серьезный проект
по созданию производства солнечных батарей для космического использования. У нас
есть еще один похожий проект. Это к вопросу о повторяющихся проектах. Такого же
порядка, для космоса, другого предприятия российского. Мы тоже его рассматриваем.
Смотрим логики, то есть. Есть еще у нас несколько проектов, связанных с солнечной
энергетикой: начиная от поликремния, который сейчас, когда он пойдет уже в производство,
нами поддержанный, то будут производить солнечные батареи уже на поликремниевом
- третий сегмент этого рынка, этой отрасли. И потом у нас еще есть два проекта
из Соединенных Штатов Америки, очень интересных, тоже на мультикремнии. Это другой
отросток технологии. И на CIGS так называемой пленке - еще один. То есть, по сути,
вот они: пять проектов, которые проявят в России буквально в течение ближайших
2 - 3 лет. Но реальные отрасли, которых вчера еще не было. И нам очень нравится
сегодня, по мере того, как у нас формируются через количество принятых проектов
вот эти системные отраслевые эффекты, ими аккуратно, мягко управлять, донастраивать,
чтобы была заметна в результате наша работа. Вот как приятно! Уже начинается,
уже идет.
ВЕДУЩАЯ: Действительно, когда мы только начинали знакомиться с госкорпорацией,
когда она только создавалась, действительно, было совершенно непонятно: как быстро
начнется уже практическая уже какая-то деятельность. Пока тоже непонятно, но уже
хотя бы видно.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну, давайте не будем спешить. На каждый месяц генеральный директор,
председатель правления корпорации Анатолий Борисович Чубайс поставил задачу перед
корпорацией: с июля сего года на рассмотрение наблюдательного совета должно выноситься
не менее 5 проектов. 5 проектов в месяц (и черные инвесторы меня хорошо поймут)
- это очень солидно.
ВЕДУЩАЯ: А почему тогда, скажите…
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: В июле выполнено… даже чуть-чуть перевыполнили. На август -
будем держать планку. На сентябрь - точно так же. Портфель проектов корпорации
с высокой степенью вероятности обеспечит этот ритм до конца года.
ВЕДУЩАЯ: Понятно же, что желающих, наверняка, немало. Потому что это реальные
деньги, которые можно получить. И наверняка, может быть, даже… ну вот нам, допустим,
из "российской венчурной" - сейчас уже там не очень, видимо, модно ее упоминать,
но тем не менее…
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Уже опять модно!
ВЕДУЩАЯ: А, модно уже!
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Хорошая мощная команда, мощная работа.
ВЕДУЩАЯ: Команда мне очень нравилась.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Подтверждаю.
ВЕДУЩАЯ: Они жаловались на то, что действительно люди приходят с заявками, очень
хотят получить деньги. Но они хотят получить именно деньги и не всегда понимают,
какой путь надо пройти потом для того, чтоб эти деньги заработали, чтобы производство
заработало. А иначе, собственно, в чем смысл? Но я считала, что в регионах жалуются,
что вот у нас, мол, есть проекты, а до "Роснано" достучаться очень трудно, и очень
мало региональных проектов рассматривается. Это действительно так?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Нет, ну это не соответствует действительности, к счастью. Проектов
региональных достаточно много. Вот, посмотрите: сейчас у нас очень интересные
проекты из Новосибирска, которые рассматриваются, проходят.
ВЕДУЩАЯ: Так это наукоград, уж грех был бы оттуда-то не…
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну, понятно. Но, скорее всего, не из глухой деревни будет приходить
хай-тэк, но тем не менее про регионы - абсолютно не соглашусь. Региональный портфель
у нас существенный очень. И мы отдельно заботимся о том, чтобы у нас, с одной
стороны, появлялась, скажем так, фокусировка на наиболее активных регионах. И
мы поддерживаем приток из нашего портфеля проектов, которые еще не имеют площадки
базовой, - приток именно в те регионы, где регион заинтересован, практически:
где он дает преференции, где он помогает действительно найти с инфраструктурой
хорошие варианты площадки для размещения, где он находит частных соинвесторов,
которые входят в этот бизнес вместе с нами. У нас таких регионов несколько. У
нас прекрасная работа с Татарстаном, с Санкт-Петербургом, с Новосибирском. У нас
сейчас начинается очень мощная работа с Астраханью, с Краснодаром. У нас пошла
работа с Ростовом и так далее и так далее. Я мог бы еще целый ряд, вот в Воронеже
буквально только что мы были. То есть регионы приоритет, безусловно, есть и оттуда
проекты есть. Плюс к этому к нам сейчас пришло несколько очень качественных проектов,
больше 10, в хорошей степени проработки сейчас. Из-за рубежа - Штаты, Германия,
в первую очередь, Израиль. Мы эти проекты будем размещать в регионах, уверяю вас,
они, скорее всего, будут не в Москве, потому что те условия, и по кадрам, и по
остальным параметрам, могут предложить сегодня российские регионы, но не всегда
мы можем получить в столице.
ВЕДУЩАЯ: А вы знаете, я тогда позволю себе напомнить отрывок из нашей с вами
январской беседы как раз-таки о регионах. Может, что-то уже сделано в этом направлении.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: В наступившем году мы отберем, выберем вместе с нашими коллегами
в регионах, у нас на сегодняшний день 6 соглашений подписано, отберем один регион,
в котором вместе с региональными властями и одно муниципальное образование, вместе
с муниципальными властями отработаем, собственно говоря, все практические моменты
того, где и как может нанотехнологическая продукция найти свое место с выгодой
для те, кто ее приобретает. Все эти моменты мы поймем и, собственно говоря, уже
в этом году начнем активно заниматься продвижением продукции в регионах, в систему
госзакупок.
ВЕДУЩАЯ: Полгода прошло.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Прошло. Понимаете, работаю в такой корпорации, где все говорят
только правду и делают то, что сказано. Поэтому могу подтвердить, что такой регион
действительно найден. На сегодняшний день идет очень плотная работа с Пермским
краем, где губернатор лично курирует вопросы, связанные с инновационным развитием
региона, в том числе и вопросы муниципальных закупок, и вопросы размещения этих
производств, вопросы стимулирования прихода новых компаний в регион. В госкорпорации
выделен отдельный куратор региона, это господин Александр Кондрашов, управляющий
директор, то есть на серьезном уровне корпорация, мы к этому относимся. Отдельным
приказов Анатолия Борисовича Чубайса он закреплен за этой работой, сформирована
целевая программа развития региона по все параметрам. Господин Кондрашов имеет
статус одновременно советника губернатора по инновационной политике и полную поддержку
и он еженедельно находится в пермском крае, коллеги из Перми приезжают к нам,
ведется плотная работу. Ну о результатах, наверное, пока говорить рано, потому
что эта работа только начата, но она начата, она ведется в очень плотном режиме,
проектная корпорация тоже содействует этой работе, мы стараемся искать проекты,
которые можно по приоритету направить в Пермский край. Там есть соинвесторы частные,
что очень отрадно, готовые софинансировать вместе с нами. То есть в принципе эта
работа ведется, и к концу года бы будем подводить ее итоги. Я думаю, что, подведя
итоги, будем распространять и дальше. Но параллельно мы и такие более точечные
механизмы тоже отрабатываем. Допустим, по спросу. Только сегодня у нас была встреча
с одним из руководителей фонда развития ЖКХ, где мы обсуждали, каким образом нам
простимулировать то, чтобы при капремонтах, при строительстве новом, которое финансируется
за счет средств фонда, это была инициатива от фонда, между прочим, что нам очень
было отрадно, стимулировать внедрение высокотехнологичных стройматериалов, оборудования
и так далее. Не очень просто у нас законодательство о закупках муниципальных и
государственных 94-й ФЗ не сказать, чтобы содействовал этому, потому что самое
дешевое предложение является самым с точки зрения действующих законодательств
выгодным, а при этом не учитывается стоимость владения. Безусловно, если мы берем
энергоэффективность, то мы попадаем просто в ножницы.
ВЕДУЩАЯ: Конечно.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Да, и вот мы обсуждали, как же нам быть. Решили не стоять на
месте, решили двигаться.
ВЕДУЩАЯ: Не ждать.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Будем консолидировать политику и работать.
ВЕДУЩАЯ: У нас, кстати говоря, совсем недавно был руководитель, представитель
"Сатурна", говорили о том, что там идет в содружестве с "Роснано" разработка инструментария
дорогостоящего с нанопокрытием, которое в настоящий момент должны закупать
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Которое режет металл.
ВЕДУЩАЯ: Режет металл, да, но только сейчас оно режет импортное, а хотелось
бы, чтобы наше. Пока что, насколько я понимаю, этого инструмента не существует
вот непосредственно на линиях? Сказали, что очень ждем.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Идет строительство, производство, там уже реальная фаза идет
финансирования этого проекта. Более того, и здесь покажу вам эффект, как мы отслеживаем
эффекты отраслевые. По поводу инструмента мы тоже не остановились на достигнутом.
Есть еще карбид бора. Очень интересная технология, покрывается чем-то таким очень.
ВЕДУЩАЯ: А когда что-то из химии слышу, я пугаюсь очень.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Ну зато как мантры.
ВЕДУЩАЯ: Как Вини-Пух, от длинных слов расстраиваюсь.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Это короткое, карбид бора, два коротких слова. Тоже очень интересно
для немножко другого типа покрытия, тоже на инструменты и разные другие вещи.
Тоже одобрен проект микробор, очень интересный, российская разработка. То же самое
будет создаваться производство здесь и за рубежом тоже, будем экспортировать.
ВЕДУЩАЯ: А скажите, пожалуйста,
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Вот вам уже одно и другое покрытие. А потом еще третье на подходе
у нас, четвертое. И вся гамма покрытий у нас будет.
ВЕДУЩАЯ: Хорошо, чтобы оно уж действительно было здесь, а не закупалось там.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Металлообработка в стране в результате будет другая. Вот сегодня
у меня был разговор с одним из директоров очень крупного машиностроительного предприятия
в Удмуртии с коллегой и как раз мы обсуждали инструметалку. И я понял, насколько
приятно по-человечески профессионально разговаривать с человеком о значимом для
него деле, когда у тебя есть в руках конкретный набор решений. Я ему рассказал
о "Сатурне", про микроборе, я рассказал еще несколько технологий, которые сейчас
в инвестэкспертизе. Он сказал: "Вы знаете, Михаил Михайлович, мне очень интересно
вот это и вот это. Давайте встречаться. Я вам главного инженера попрошу, чтобы
он приехал посмотрел, может быть, мы будем пользоваться продукцией этого предприятия
или сделаем что-нибудь похожее". То есть это уже реальная связка, вот та связка
между наукой и промышленностью, о которой мы говорили. Мы в миниатюре, шаг за
шагом, конечно, не просто, стараемся это делать.
ВЕДУЩАЯ: А скажите, пожалуйста, насколько имеет под собой почву разговоры о том,
что, ну вот, допустим, даже в случае с тем самым производством наночипов, с которого
мы начали беседу, что "Роснано" не только кредитует, не только выступает как кредитор,
но и может стать соучредителем создаваемого предприятия. Сегодня для "Роснано"
это интересно или нет, в нынешних условиях?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Смотрите, давайте расставим самые базовые точки на "i". Первое
- мы не даем деньги, мы их инвестируем. Если мы говорим про инвестирование, есть
два классических способа инвестирования: это акционерный капитал и долговой капитал.
Мы используем и тот, и другой метод, то есть мы становимся акционером или дольщиком
и становимся кредитором либо поручителем. Поэтому мы используем все стандартные,
абсолютно стандартные инструменты ведения инвестиционного бизнеса. Более того,
мы сейчас уже приступаем к созданию фонда, то есть мы будем использовать этот
инструмент тоже, мы считаем, что он достаточно эффективно позволяет привлечь в
индустрию хайтека, в первую очередь, финансовые ресурсы частного сектора, потому
что в распределенном пуле фонде риски несколько поменьше, нежели в индивидуальном
проекте. Во-вторых, компетенции, отраслевые компетенции через управляющие команды
привести в этот сектор, и технологический трансфер, потому что не всегда ко всем
технологиям мы можем напрямую получить доступ сами, а управляющая компания из
лидирующих компаний, допустим из Силиконовой долины, из другого берега, это может
сделать проще, практичнее. Привезти эти технологии сюда и сделать здесь заводы.
Поэтому у нас было принято 2 июня до этого, на наблюдательном совете, до последнего,
положительное решение по порядку и форматам участия ГК "Роснанотех" в посевных
и венчурных фондах с тем, чтобы мы начали уже по каким-то правилам игры не только
присматриваться к этому рынку, но и делать конкретные фонды с игроками рынка.
ВЕДУЩАЯ: Об этом говорил Анатолий Борисович после этого. Пока еще рано говорить
о том, когда появятся?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Вы знаете, мы стараемся
ВЕДУЩАЯ: Говорить правду, я уже поняла.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Кроме этого еще холостых выстрелов не делать.
ВЕДУЩАЯ: Тоже ценно.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Тоже ценно очень. Поэтому я думаю, в третьем квартале, исходя
из той переговорной практики, которую я вижу на сегодняшний день, и из тех приоритетов,
которые были одобрены наблюдательным советом, мы уже на наблюдательный совет с
высокой степенью вероятности с первым фондом придем. В 4-ом квартале мы будем
с фондами на наблюдательном совете точно. И это будут и с международными лучшими
игроками фонды. Это могут быть отраслевые фонды. Есть очень интересные предложения.
И это обязательно будет посев. Посев - это приоритет номер один. Без посева не
будет замкнутого цикла воспроизводства проектов новых. Поэтому посев будет обязательно.
Мы обсуждаем с РВК, кстати, совместную работу очень мощная конструкция формируется,
она пока еще в доработке.
ВЕДУЩАЯ: Какого вида она будет, конструкция, это понятно уже?
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Есть, есть концепция, она рассматривается, насколько я понимаю,
на совете директоров, РВК базовая, она сейчас обкатывается с игроками рынка. Руководство
РВК, Игорь Рубенович Агамирзян лично уже два слушания с игроками рынка провел,
мы сидели вместе и обсуждали с абсолютно рыночными людьми, как же оно должно жить
так, чтобы оно жило. Но скорее всего конструкция будет не совсем такой прямолинейной,
возможно, будет один фонд и система венчурных партнеров по регионам или при крупных
научных центрах с тем, чтобы дать доступ небольшим командам к этому, венчурным
командам к этому финансовому ресурсу. Сегодня пока конструкция "зе пифп" она немножко
сложновата для работы вот на уровне посева. Она уже стала легче для работы на
(нрзб.) уровне, а для посева она пока сложновата, поэтому найден компромисс.
Мы его сейчас отрабатываем по системе взаимоотношений и мотиваций.
ВЕДУЩАЯ: Я надеюсь, в следующий раз с вами встретимся, будет уже о чем в этом
направлении рассказать.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Обязательно.
ВЕДУЩАЯ: Спасибо вам большое.
Михаил ЧУЧКЕВИЧ: Спасибо вам.
ВЕДУЩАЯ: Я напомню, сегодня у нас в гостях был директор проектного офиса госкорпорации
"Роснано" Михаил Чучкевич. Удачи! До встречи!
