Ситуация просто выходит из-под контроля. В стране к власти рвется омерзительная хунта во главе с главарем энергосистемы, которая отключает больницы, роддома, военных и прочее.
Ведущий - Сергей
Бунтман
С.БУНТМАН: Геннадий
Андреевич, добрый день. Вас с праздником
наступающим, Вы служили ведь в армии, и с полным
правом Вас можем поздравлять.
Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо,
служил три года, в Германии служил, в Белоруссии,
на Урале, потом дважды проходил переподготовку.
Хочу от души всех поздравить с праздником нашей
армии и флота, пожелать в это суровое время всем
мужества, здоровья и надежды. И одновременно хочу
пригласить завтра в 11.30 на площади Маяковского
сбор, будет шествие и митинг у памятника Жукову. Я
надеюсь, что многие придут и мы вместе обсудим
проблемы армейской жизни и ситуацию, которая
складывается в стране.
С.БУНТМАН: Митинг-то
разрешенный?
Г.ЗЮГАНОВ:
Разрешенный, и маршрут утвержден. Так что и вас
приглашаю, вы бы там неплохо могли использовать
свое радио.
С.БУНТМАН: Я не
служил, а вот корреспондент будет обязательно.
Геннадий Андреевич, сейчас все настолько заняты
олимпийскими играми, мне кажется, несколько
чрезмерный накал страстей. Но все-таки, как Вы
считаете, что происходит на олимпийских играх?
Г.ЗЮГАНОВ: Ничего
сверхъестественного. Вчера корабли
арестовывали, бомбили целые страны, выкрадывали
руководителей, сейчас в Гааге идет судилище.
Сегодня идет судилище, другое уже, на олимпийских
играх. Кстати, ничего тоже сверхъестественного.
Спросите любого нашего олимпийского чемпиона и
чемпиона мира - нас всегда зажимали на
соревнованиях. Для того, чтобы побеждать, надо
быть сильнее, желательно на голову сильнее. Но
запас прочности, который был у спортсменов от
советской эпохи, закончился, а новой подпитки
серьезной и влиятельной нет. Американцы у себя
решили всем головы открутить, для того, чтобы
вылезти на первые строчки, ведут себя просто
вероломно. Но, на мой взгляд, надо сейчас никуда
не уезжать, а собраться с силами и сегодня им
врезать на хоккейном поле - наш ответ
интервентам.
С.БУНТМАН: По
московскому времени это уже будет 2 часа, хочу
напомнить.
Г.ЗЮГАНОВ: Неважно
сколько будет, важно врезать, чтобы завтра 23-го
все утром проснулись в хорошем настроении.
С.БУНТМАН: Смотреть
будете прямую трансляцию?
Г.ЗЮГАНОВ: Я буду.
Люблю очень хоккей, всегда болею, тем более там
много у меня знакомых. За Фетисова всегда болел, с
Пашей Буре год назад даже в теннис здесь, в
Подмосковье играли…
С.БУНТМАН: Кто
выиграл-то?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы с ним
выиграли. Мы играли против московской знати. Он
блестящий игрок и хороший парень. Он мне тогда
сказал - нужно срочно восстановить все детские
спортивные школы, все дворовые команды. В каждом
дворе росли Харламовы, Мальцевы, выдающиеся
хоккеисты, а сегодня, куда ни ткнись парнишка,
везде надо платить. Поэтому очень важно
восстановить всю программу детско-юношеского
спорта и поддержать наших спортсменов,
олимпийцев, а для этого нужно ответственное
решение, а не хлопанье дверью.
С.БУНТМАН: Значит,
оставаться?
Г.ЗЮГАНОВ: Надо
бороться.
С.БУНТМАН: Давайте
сейчас пройдем по темам. Завтра праздник
Вооруженных Сил, называется праздник защитника
отечества, все-таки это день, когда образовалась
красная армия, так что нужно одно отделять от
другого. Хотя как-то развиваться должна в
условиях России, и не как-то а, наверно, в сторону
качественно новую должна развиваться армия
России. Как, по-вашему, она должна развиваться
сейчас? Существует несколько проектов реформ
военных.
Г.ЗЮГАНОВ: Мне было
смешно и грустно, когда Немцов вместе с Гайдаром
сидели на заседании правительства, министр
обороны был в Таджикистане, и они вносили проект
реформы в армии, хотя известно, что Немцов
никогда ни одного дня в армии не служил…
С.БУНТМАН: Тем не
менее…
Г.ЗЮГАНОВ: Тем не
менее, запомните. Любая военная реформа стоит не
меньше 5% валового внутреннего продукта. Если
есть у вас деньги, проводите реформу, если нет, вы
не в состоянии. Вся реформа сейчас сводится к
уничтожению одного рода войск за другим. Сейчас
взялись за ракетные войска. У нас 19 ракетных
дивизий, пока они стоят, нас никто не тронет. А
сейчас их режут, уничтожают. "Тополь М"
программа принята, единственная ракетная на
ближайшие 10 лет. Не выделяют средства на
научно-конструкторские работы и свертывают эту
программу. Десантные дивизии - это бойцы первого
удара, бойцы, которые хорошо обучены. Четвертый
раз режут по-живому, кромсают, затевают одну
реконструкцию, другую. Это не реформа. Это
называется безумием.
С.БУНТМАН: А что
реформа? Ведь деньги мы с вами найдем где-нибудь,
сто рублей, и поделим их пополам - мы можем
напиться, а можем…
Г.ЗЮГАНОВ: Это
разговор для непосвященных. Наш бюджет может
быть в 2-3 раза завтра больше. Почему норвежцы так
удачно выступают на олимпиаде? Потому что они
нашли нефть и на страну с 4,5 млн. населения все,
что они добывают, поделили на каждого. Каждый
имеет право заниматься в спортзале бесплатно,
бегать бесплатно, учиться и так далее. У нас же
все это захватила кучка в 10-15 человек в стране, и
нет потому денег ни школьнику, ни учащемуся, ни
спортсмену, ни офицеру. Поэтому, если хотите
проводить серьезные реформы, давайте наполним
бюджет, отработаем стратегию, выстроим свою
программу и будем заниматься. Взводный закончил
учебу - получает 1,5-2 тысячи рублей. Ну как может
офицер на 2 тысячи жить? Командир подводного
ракетоносца получает 5 тысяч рублей. Это
невозможно.
С.БУНТМАН: А куда
идти? В какую сторону?
Г.ЗЮГАНОВ: Вопрос
стоит иначе сейчас. Политика нынешняя
экономическая зашла в полный тупик. Если вчера
они выплачивали задержку по зарплате и пенсиям 18
регионам, уже сегодня - 60. Через месяц все
губернаторы не в состоянии заплатить. Почему не в
состоянии? Потому что пересмотрели налоговую
политику, сюда то, что собирается. А им платите в
два-три раза. А и платить нечего. Надо собираться
в экстренно порядке на Госсовет совместно с
заседанием правительства и пересматривать все
основные экономические характеристики. Как
обычно формируется бюджет? Берутся базовые цены,
прежде всего на энергоносители, транспортные
издержки, расчет делается на год, после этого
принимают бюджет. У нас принимают бюджет,
подписывает президент, а через неделю Чубайс со
своими собутыльниками и своей компанией меняет
резко цены - весь бюджет развалился. Он уже
сегодня весь полностью развалился. В стране нет
ни хозяина, ни управления, ни нормальной
организации. Сейчас проседает на глазах вся
система. В экстренном порядке надо принимать
меры. Я недавно у Путина об этом подробно говорил.
В экстренном порядке - тогда и будет нормальная
реформа в армии.
С.БУНТМАН: Значит,
это должно быть следствие несколько другой
политики.
Г.ЗЮГАНОВ:
Совершенно качественно иной экономической и
военно-технической политики
-
С.БУНТМАН: За
последние несколько дней - несколько катастроф с
военно-транспортными, боевыми самолетами.
Вертолеты миллевские, мне кажется, уже перестали
считать, сколько их падает. Как Вы считаете, здесь
что происходит?
Г.ЗЮГАНОВ: Мы всю
страну предупреждали несколько лет назад. Износ
страшный. 25-30 лет. Все износилось донельзя. Для
Чечни надо сделать 30 новых вертолетов. Почему
правительство не делает? Почему смотрят, как
гробится одна команда за другой? Причем
потрясающе. Бомбардировщик упал в Псковской
области. Ни гор, ни огромной тайги нет, третий
день найти не могут. Каков уровень контроля за
полетами? Это же просто мрак полный. Гибнут
целыми командами. Я вчера с Касьяновым
разговаривал, он летал на "Авиастар", это
крупнейшее предприятие, суперпредприятие,
последний аккорд советской эпохи. Мы тогда
полторы тысячи самолетов и вертолетов в год
делали. Вместо того, чтобы срочно программу
подготовить, сохранить свои авиационные
возможности, обновить технику - разводят руками и
не знают, что делать. Только они знают и делают.
Потому что "Курск" продолжается. У нас
олигархически-уголовный капитализм самого
омерзительного свойства, когда 10-15 человек
высосали все соки из отраслей и все разводят
руками, не знают, что делать. Это опять вопрос об
экстренном изменении ситуации. В правительстве
нет людей, способных решать эти задачи. Три
академика ухлопали за один месяц - никакой
официальной реакции власти. Ситуация просто
выходит из-под контроля. В стране к власти рвется
омерзительная хунта во главе с главарем
энергосистемы, которая отключает больницы,
роддома, военных и прочее. Всех унизили, всех
опозорили. Или в экстренном порядке сейчас
примем меры, и беда может быть самая настоящая. Я
не удивлюсь, если завтра три крупные аварии
организуют не только с самолетами - с огромными
объектами стратегической важности. На мой
взгляд, немедленно надо на закрытом заседании
Совета Безопасности с участием всех влиятельных
людей рассматривать обстановку и принимать
самые жесткие экстренные меры.
С.БУНТМАН: Меры эти
должны быть финансовые, организационные - какие?
Г.ЗЮГАНОВ:
Финансовые, хозяйственные, организационные,
бюджетные - в экстренном порядке принимать. И
кадровые, кстати, обязательно
С.БУНТМАН: Татьяна
задает нам вопрос. Она говорит: "Почему-то не
слышно было голосов коммунистов при принятии
абсолютно дискриминационного пенсионного
законодательства".
Г.ЗЮГАНОВ: Мы все
категорически против. Мы предлагали, чтобы
каждый пенсионер - его пенсия исчислялась от
прожиточного минимума. Вот в Москве прожиточный
минимум почти 3 тысячи - минимальная пенсия 3
тысячи, в регионах чуть ниже и так далее. Не
только предлагали, а настойчиво требовали,
заставляли.
С.БУНТМАН: А бюджет
обеспечит?
Г.ЗЮГАНОВ: Вполне
может. Да это деньги-то мизерные на выживание, на
еду, на лекарства, одежду - просто ненормально. А
посмотрите, у студентов что творится? С
учителями, врачами, рабочими, инженерами? Нужна
экстренная иная экономическая… Мы предложили
свой бюджет, где интересы школьника, студента,
учителя врача, военного - там минимальная
зарплата закладывалась 3,4,5 тысяч рулей в
зависимости от региона. И кстати, дали расчет,
откуда деньги взять. Мы только за прошлый год 300
млн. тонн нефти в переводе на нефть продали. Это
огромная статья дохода. Можно было бы пополнить
бюджет и резко изменить ситуацию в лучшую
сторону. Я уверен был, что Путин рассмотрит, но
опять отдали Волошиным, Касьяновым, которые что
хочешь замордуют и угробят.
С.БУНТМАН: Два слова,
пожалуйста, о втором чтении закона о гражданстве
и изменении закона о гражданстве. Центр
голосовал за эти оправки, и все говорили о том,
что левые, такие как КПРФ, и правые в общем-то были
против некоторых поправок.
Г.ЗЮГАНОВ: Понимаете,
взяли страну единую и целую после референдума и
разделили на троих. Провели границу под
Волгоградом, Белгородом, Псковом, Новгородом -
никогда там границ не было. 25 млн. только русских
бросили за границами. Они ездили из России учить,
лечить, строить заводы, гидростанции, водить
корабли. В Прибалтике эти люди оказались не
гражданами, в других регионах вообще выброшены
из жизни, квартиры не в состоянии продать или
обменять. Мы за то, чтобы этот закон жестко
гарантировал: любой, кто родился на территории
Российской Федерации, уехал, таким образом, он
имеет право в любое время вернуться, ему открыты
все двери. Сегодня ехать некуда: ни работы, ни
жилья, ничего. Но у него тут родственники, друзья
и близкие. Я вчера выступал на слушаниях, там
парламенты собрались Украины, Белоруссии и
России. Без восстановления связи немедленно,
экстренно Украины, России и Белоруссии мы не
вылезем из этого экономического тупика. Здесь
надо смягчить границу. Самая позорная граница
сегодня в Европе - это граница России и Украины.
Нигде в Европе такой границы нет. Надо
одновременно поставить жесткие барьеры для
всяких наркобандитов, для тех торговцев оружия и
другим, которые едут из других стран.
С.БУНТМАН: Они и так
пролезут, без гражданства.
Г.ЗЮГАНОВ: Нет.
Страну превратили в проходной двор. Тут надо
очень умно все сбалансировать. Задача сложная,
но, на мой взгляд, вполне выполнимая.
С.БУНТМАН: У нас
проходит проект, называется он так - "Одна
семья времен Владимира Путина". Разные
совершенно семьи разных слоев общества, и мы и
всегда предоставляем право задать или записать,
если они на работе или на учебе, записать один
вопрос. У нас есть один записанный вопрос от
семьи Кателевских, которые участвуют в проекте
сейчас.
ОЛЬГА КАТЕЛЕВСКАЯ:
Уважаемый Геннадий Андреевич, сейчас много
говорят о том, что у вашей партии нет будущего,
так как ваш электорат в массе своей состоит из
людей пенсионного и предпенсионного возраста. Но
мне кажется, что выросло новое поколение
молодежи, не имеющей собственного негативного
мнения о социализме и коммунизме. И в этом смысле
они представляют определенный резерв для вашей
партии. Что вы делаете для того, чтобы привлечь их
на вашу сторону?
Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо,
прекрасный вопрос. Хочу вам сказать, за последние
3 года у нас в партию принято 55 тысяч человек. В
основном это молодые люди. У нас есть прекрасная
Школа будущего парламентария при Думе, есть
курсы, и есть очень хорошая программа по работе с
пионерами, школьниками, ребятами-зарничниками. И
во многих организациях как грибы растут
пионерские, молодежные и другие организации. Я с
вами абсолютно согласен, что у нового поколения
нет никакой антикоммунизм-аллергии. Их пытались
отравить, но это не подействовало. Я неделю назад
выступал в Оксфорде, там были студенты почти из
сотни стран мира, из всех ведущих. Я был удивлен,
насколько им близки идеи справедливости,
гуманизма. И отношения очень благоприятные. И
сегодня каждую неделю в Думе принимаем
студентов, школьников, встречаемся в высших
учебных заведениях. Сейчас очень благоприятная
обстановка в этом плане. Я еще раз хочу вас,
молодежь пригласить завтра на наше шествие в 11.30,
сбор на площади Маяковского, у вас есть
возможность почувствовать себя вместе в рядах
защитников отечества, нашей державы, тех, кто
волнуется за нее, болеет, кто борется за
элементарную справедливость и свои права.
С.БУНТМАН: У меня
есть вопрос, раз уже мы говорим по всем важнейшим
проблемам о позиции коммунистов, выясняем.
Аркадий нас спрашивает в такой форме: "Почему
коммунисты не говорят сколько-нибудь
вразумительно по поводу Чечни? Или вы уже не
интернационалисты?"
Г.ЗЮГАНОВ: Да нет, ну
что вы, Аркадий, голубчик, мы 30 с лишним раз в Думе
выносили решение о мирном урегулировании
чеченской проблемы. Мы настаивали на том, чтобы
Ельцин и его сатрапы не развязывали эту войну. Я
был потрясен, когда узнал, что Ельцин,
Черномырдин, Грачев и еще один вчетвером
объявляли решение о войне, а сами никогда не были
в Чечне и не знают, что такое Северный Кавказ. Я в
Чечне почти 5 лет работал, я тяжело страдаю, что
сегодня Северный Кавказ превратился в одну
сплошную рану и там миллионы беженцев. Мы
предложили программу, которая опубликована, как
можно решить проблему. Там немедленно надо
восстанавливать производство и создавать
рабочие места, восстанавливать элементарное
управление, создавать инфраструктуры,
обеспечивать нормальную учебу каждому
школьнику, и для этого есть все необходимое. И я
считаю, что эта проблема должна решаться на
уровне правительства ежедневно. Первым замом
председателя правительства должен быть человек,
который координирует эту работу и Чечней
занимается ежедневно 20 часов в сутки. Можно
решить эту проблему, но они, на мой взгляд, не
хотят ее решать, потому что им эта больная точка
нужна. А причина войны в Чечне проста. Под Каспием
нашли богатые залежи нефти, в Средней Азии тоже, и
вот для того чтобы трубы не пошли через Северный
Кавказ в сторону России, Украины и Белоруссии,
решили взорвать Северный Кавказ и направить это
на юг, там, где все вентили сегодня контролируют
американцы. Вот это главная причина.
С.БУНТМАН: Вы
считаете, можно разрешить именно на
государственном уровне?
Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю,
надо заниматься каждый день. Ну что, вы думаете,
чеченцы хотят войны? Народ, которого 600-700 тысяч,
хочет войны? В Чечне жило больше миллиона, город
Грозный, я там был много раз, это красивейший
город Северного Кавказа. Во что все это
превратили?
С.БУНТМАН: Геннадий
Андреевич, еще раз Вас с праздником я
поздравляю…
Г.ЗЮГАНОВ: Я тоже
всех еще раз хочу поздравить, пожелать успехов,
здоровья и надежды и веры. Справимся, уверен,
справимся с ситуацией. Приглашаю завтра на
шествие, не забудьте
С.БУНТМАН: Напомните,
где оно будет.
Г.ЗЮГАНОВ: Площадь
Маяковского, сбор в 11.30, дальше по улице Тверской
у памятника Георгию Жукову будет встреча, митинг,
есть возможность послушать ведущих политиков,
самим высказаться и пообщаться.
В прямом эфире
радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий
Зюганов, лидер фракции КПРФ
